live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
12 juni 2007 - 19:10   
geplaatst door: devries89
Beste MacFreakers,

Onderstaande bijdrage is er eentje om mensen te informeren over waarom een internetstream soms niet werkt op de Apple, maar is er ook eentje waar ik wel vragen heb. Ik post dit verhaal hier omdat ik vaak las dat mensen geen antwoord kregen van een publieke omroep als ze vragen hadden over een stream icm. de Mac. Als gevolg van mijn werk bij de NOS zit ik iets dichter bij het vuur en heb ik het vandaag eens even uitgezocht.

Ik wilde de livestream bekijken van de Dauphine Libere, een wielerkoers die de NOS alleen live op internet uitzendt. Compleet met een commentator. Fijn. Alles goed geinstalleerd, nieuwste Flip4Mac, nieuwste Quicktime, zelfs voor de zekerheid nieuwste Windows Media Player, je weet maar nooit!

Goed, de link gevolgd vanaf de Studio Sport-website en daar werd ik doorgestuurd naar een site van de Publieke Omroep, die onder de noemer Nederland4.nl alle streams verzameld. Meteen begint Quicktime te springen in zijn dock maar komt al gauw met de foutmelding 'Deze URL is ongeldig'. Hmm, dat is vreemd. Van alles geprobeerd, maar niets helpt. Nou, dan maar geen livestream van de Dauphine Libere vandaag op mijn computer.

Wat ik wel heb geprobeerd zijn andere streams van de NOS. Die werken - ook de livestreams van Politiek24 en Journaal24 - allemaal perfect met de combinatie Flip4Mac en Quicktime.

Vanochtend dus even de technische mensen gemaild met bovenstaand verhaal. Alleen dan iets beknopter, jullie krijgen een uitgebreidere versie! Hij komt met het volgende antwoord:

Het klopt dat onze streams niet afgespeeld kunnen worden op een Apple Mac. Dit komt omdat wij rechtentechnisch gedwongen worden om onze streams geografisch af te schermen, dat wil zeggen alleen beschikbaar te maken voor mensen die zich binnen de Nederlandse landsgrenzen bevinden. Dit is technsich een nogal ingewikkeld verhaal, vooral omdat partijen als de UEFA of de grote wielerrondes geen genoegen nemen met de ‘gewone’ geoblocking, maar een DRM-oplossing eisen.
Het vervelende van een DRM-oplossing is, dat die simpelweg niet bestaat voor Apple Mac, en wij dus noodgedwongen gebruik maken van Windows Media DRM. Gevolg: de streams zijn alleen te volgen voor mensen die gebruik maken van Windows.

Wel kan op alle nieuwe Macs ook Windows geïnstalleerd worden, en er zou dus op die manier naar de streams gekeken kunnen worden.

Ik wacht met smart op een betere oplossing (ik gebruik zelf exclusief Apple computers), maar het is voorlopig niet anders.

Al vaker heb ik de NPO (Nederlandse Publieke Omroep, overkoepelend orgaan indeze, red.) gevraagd op hun streaming site het bovenstaande verhaalt eens duidelijk te vermelden, maar ik begrijp uit het mailtje dat dit dus nog steeds niet het geval is.[/b]

OK. Voor mij duidelijk te volgen dat verhaal. Sportbazen willen dat hun stream niet de hele wereld over gaat. Maar nu mijn vraag aan (sommigen) van jullie die hier meer verstand van hebben. Klopt dit verhaal wel van mijn collega en zijn er geen andere oplossingen die het mogelijk maken zonder DRM te werken? Simpel een IP-nummer-check zal dus niet mogen. Maar hoe werkt zo'n DRM dan wel, hoe weet zo'n DRM nou welke computer uit Nederland komt en welke niet. En is er geen oplossing hiervoor die het mogelijk maakt wél de stream voor de Mac beschikbaar maakt én waar de Europese sportbonden tevreden mee zijn?

Lang verhaal, maakt misschien voor sommigen een hoop duidelijk en een stuk begripvoller, maar zal de technische lui hier hopelijk aan het denken zetten!

Groet,
Martijn

(Bewerkt door hendriksmj om 19:11, 12-06-2007)

oprheus melted the heart of persephone
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
12 juni 2007 - 20:04    reactie #1
geplaatst door: Viool
m.a.w. Als je Windows gebruikt kan je via die DRM dus weten dat de computer zich in NL bevindt? Ik vind het wel een beetje een vreemd onderbouwd verhaal. Dat kan je toch inderdaad zo checken met een IP ofzo? :blink:
Noord Nederlands Orkest
"vreemden zijn vrienden met wie u nog kennis moet maken"
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
12 juni 2007 - 22:00    reactie #2
geplaatst door: Vitruvius
Dat verhaal kan goed kloppen. Apple heeft DRM maar geeft die niet vrij, dus kan je het ook niet aanpassen om vb je eigen DRM te ontwerpen. De DRM van Microsoft kan wel aangepast worden.

Dit verhaal is enkele maanden geleden (of ondertussen al een jaar) ook opgedoken bij een (overheids?)instelling die audioboeken voor blinden en slechtzienden heeft en dit ook wilde beperken in tijd (30 dagen beluisterbaar of zoiets) zoals een uitleensysteem. ook zij wilden het beschikbaar maken voor de Mac, maar omwille van het zelfde DRM verhaal kon dat niet en was de DRM van MS de enige optie. (bron: een of andere podcast van 'one more thing')

Komt in het rijtje met 'Apple is schitterend maar...'

off topic
Dat die sportbazen (en andere mensen met vaak belachelijke DRM-achtige ideën) eens beginnen door te hebben dat ze zichzelf in de voet schieten met dit soort dingen. Maak het beschikbaar op de NOS website als stream en vergeet DRM!!
/off topic

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
12 juni 2007 - 23:21    reactie #3
geplaatst door: reuel
De enige manier voor Windows Media Player om te kijken waar je vandaan komt is je ip-adres lijkt mij. Een tweede mogelijkheid die WMP kan gebruiken is misschien om te kijken wat voor taal speler je hebt, maar lijkt me niet dat 'ie daar naar kijkt, want dat is ook niet echt waterdicht te noemen (in Amerika een Nederlandse speler installeren zou dan betekenen dat je gewoon de stream kunt bekijken...). Maarja, voor het ip-adres zou de Amerikaan dan weer een Nederlandse proxy kunnen gebruiken en dan is dat ook weer netjes omzeild. Hmm :confused:

Misschien weet ik niet genoeg over DRM, maar ik kan zo niet bedenken wat DRM te maken heeft met je geo positie...

MacBook Pro 13" + 15" - iPad 2 - iPhone 3G - iPod touch 2G
Wij organiseren werkvakanties naar Ghana.
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
12 juni 2007 - 23:28    reactie #4
geplaatst door: devries89
Ja, daar ben ik dan ook benieuwd naar. Wat heeft een DRM te maken met je positie op de aarde. Is er iemand die dat kan verklaren?
oprheus melted the heart of persephone
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
13 juni 2007 - 09:18    reactie #5
geplaatst door: Godfather
Omdat een DRM bepaalt of jij er rechtmatig naar mag kijken en als jij in de ogen van de hoge heren niet in aanmerking komt voor een bepaalde stream omdat je amerikaans bent... dan is dat maar zo. Ze misbruiken DRM hiervoor eigenlijk.
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
13 juni 2007 - 09:58    reactie #6
geplaatst door: Xinix
Gelukkig word ik niet gehinderd door enige vorm van kennis hierover.
Maar ik denk dat het net zoiets is als de regiocodes op dvd's
Ik kan me goed voorstellen dat de eigenaar van de beelden er zoveel mogelijk geld voor wilt vangen.
Het is natuurlijk van de zotte dat een mac dan niet mee zou mogen doen.

De beste manier om dit te veranderen is om de mensen die betalen om reclame te laten zien, te laten realiseren dat ze inkomen mislopen. :satisfied:

                                  <><
Toeval bestaat niet!
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
13 juni 2007 - 11:07    reactie #7
geplaatst door: XiC
Zou FairUse4WM hier kunnen helpen?

Ik ben nu niet in de gelegenheid om het te testen helaas.

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
14 juni 2007 - 06:23    reactie #8
geplaatst door: iMaarten
Dank je, dit is verhelderend, het was me ook nooit gelukt die streams te zien.

Sportuitzendrechten worden nu eenmaal per land verkocht, en daarom wordt DRM toegepast. Maar wel vervelend dat we er nu weer niks mee kunnen.

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
24 juli 2007 - 22:12    reactie #9
geplaatst door: PeterS
Hallo,

ik heb gisteren via Firefox op een Powerbook naar het live verslag van de Tour de France kunnen kijken; is er iets veranderd, of is de tour 'regiovrij'?

Peter

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
24 juli 2007 - 22:34    reactie #10
geplaatst door: Jules
Alsof volksstammen in het buitenland uitzendingen met Nederlands commentaar zouden gaan bekijken zeg... Het komt op mij over als kortzichtige regelneukerij van de rechthouders.

Iets soortelijks speelt momenteel overigens ook bij de BBC. Een aantal open-source ontwikkelaars hebben daarom onlangs een proefproces aangespannen tegen de BBC. Het resultaat was bemoedigend: de BBC heeft de intentie uitgesproken dat ze de huidige (Windows only) oplossing ook verre van ideaal vinden is in gesprek gegaan met de ontwikkelaars met als doel om op de middellange termijn met een (open source) oplossing te komen. Het zou me niets verbazen als er inmiddels mensen met een verkennend project bezig zijn met wat BBC-funding.

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 10:01    reactie #11
geplaatst door: Jopo
Heel technisch allemaal, maar ik kan gewoon de tour volgen op

www.toutdefrance.nl/tf_main.php?thema=17&status=2&onderdeel=310

Krijg wel bij het opstarten een melding dat een playlist niet geladen kan worden of zo, maar gewoon wegklikken en lekker Tour de France op toutdefrance.nl kijken... :thumbs-up:

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 12:20    reactie #12
geplaatst door: TB
Grappig, toevallig vandaag een petitie voor opensource iPlayer BBC.

De Tour de France stream werkt wel, maar heeft waardeloos ontvangst. Overigens ook onder Windows, dus waarschijnlijk te weinig bandbreedte o.i.d..

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 13:11    reactie #13
geplaatst door: leonardo61
Lijkt me sterk dat dat werkt met de iplayer,omdat ten eerste die pas per 27-7 gaat werken en ten tweede geen live-uitzendingen doet maar meer zoals in Nederland een soort 'uitzending gemist' is.

http://www.ukfree.tv/fullstory.php?storyid=1107051079

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 13:46    reactie #14
geplaatst door: JoghoJogho
Hoi, misschien domme vraag maar, hoe moet ik Flip4Mac installeren? De DMG produceerd een flip4mac WMV.mpkg bestand. Waar moet ik die in plaatsen?
MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 13:50    reactie #15
geplaatst door: Esquare
Niet verplaatsen: gewoon dubbelklikken (is een installer).
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 13:51    reactie #16
geplaatst door: Plexyglazz
.mpkg dubbelklikken, dan installeert OS X de plugin op de juiste plek.
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 14:47    reactie #17
geplaatst door: JoghoJogho
Dank. dat werkte goed  :thumbs-up:

Krijg nu alleen de volgende melding in zowel Safari als Firefox:

Safari kan de internetplugin niet vinden
De pagina 'Tout De France :: Frankrijk 'De Plus' - Tour de France -' bevat materiaal met het MIME-type 'video/x-ms-asf'. Er is geen plugin geïnstalleerd voor dit MIME-type, waardoor het materiaal niet kan worden weergegeven.

Heb ik toch iets verkeert gedaan of moet ik nog meer doen?

(Bewerkt door JoghoJogho om 14:48, 25-07-2007)

MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 14:58    reactie #18
geplaatst door: leonardo61
Je had geen flip4mac moeten installeren:werkt (nog)prima via de WMPplayer((-plug-in).

Alles werkt hier nog steeds prima zonder die Flip4mac en zo bijzonder goed is qt nou ook weer niet.

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 16:00    reactie #19
geplaatst door: Esquare
@leonardo61: WMP-player werkt niet goed op Intel-Macs (of je moet de boel onder Rosetta laten draaien).

@JoghoJogho: Je hebt wel de laatste versie van Flip4Mac en Safari en Firefox ook herstart na installatie?

Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 16:29    reactie #20
geplaatst door: leonardo61

Citaat
Esquare om 16:00, 25-07-2007
@leonardo61: WMP-player werkt niet goed op Intel-Macs (of je moet de boel onder Rosetta laten draaien).

Weet 't,zie nu pas in het onderschrift dat 'ie intel-mac's heeft.

live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 19:00    reactie #21
geplaatst door: JoghoJogho
Bedankt voor alle info, zo leer je nog eens wat. heb alles uitgeprobeerd maar krijg nog steeds de intenet plugin melding. Probeer het morgen wel weer
MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
25 juli 2007 - 23:47    reactie #22
geplaatst door: Laurens
Ik kijk elke dag naar de stream van de tour, en gebruik daarvoor de widget van de NOS, die werkt met QT en doet het prima!
iCreate opmaatwerk, creatieve mediatoepassing voor marketing communicatie.
De enige beperking van een Mac is de mens die ervoor zit...Laurens
15" MacBook Pro C2Duo 2,6GHz/4GB RAM/256 VRAM/200 GB 7200 rpm HD/ iPhone 3G 8GB Black
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
26 juli 2007 - 00:22    reactie #23
geplaatst door: Daredevil
Hoe zijn de DRM mogelijkheden van REALplayer dan? Want REAL bestaat gelukkig wel compleet voor Mac..
 “To create a new standard, it takes something that’s not just a little bit different, it takes something that’s really new and really captures people’s imagination and the Macintosh, of all the machines I’ve ever seen, is the only one that meets that standard.” — Bill Gates
live-streams NOS niet beschikbaar voor Mac
26 juli 2007 - 01:28    reactie #24
geplaatst door: devries89
publieke omroep is GEHEEL van RealPlayer afgestapt. Ze wilden geen twee formaten naast elkaar gebruiken. Dus geen optie om met Real te streamen.
oprheus melted the heart of persephone