En ik durf ook nog wel de weddenschap aan dat je oude code niet meer op een xserve van vandaag kan draaien ( ging een gedeelte van de discussie tussen Nicky en Ziegler daarover?)

(Bewerkt door Calvin om 0:48, 13-04-2009)

Natuurlijk kost het investering om mee te gaan - duh !
Maar die overgangen zijn extra moeizaam als ontwikkelaars zich niet
aan harde regels houden, snel ff wat software en/of hardware maken
en dan later merken dat een overgang hen in de kou laat staan.
Dat soort technisch beleid vraagt natuurlijk om moeilijkheden.

Ballmer zei het zelf:
"There is no doubt that Apple is thriving. Because they are good
at providing an experience that is narrow but complete, while our
commitment to choice often comes with some compromises to the
end-to-end experience. Today, we’re changing the way we work
with hardware vendors to ensure that we can provide complete
experiences with absolutely no compromises."

Vanuit die optiek bekeken, is het een goed teken dat MS de deur
(achterdeur) open houdt voor het terugvallen op oudere Windows.
Het zou betekenen dat ze hun klanten keuze biedt: niet omdat de
nieuwe Windows 7 kan tegenvallen, maar omdat het strenger is !
Jullie lezen het goed: ik vermoed zo waar een goede zet van MS.
(Heeft iemand daar meer technisch inzicht in of uitsluitsel over?)

@Nicky:
Ik word niet warm of koud van partijen die "branche-specifieke"
(dure) software maken. Zij kunnen net zo goed rekening houden
met de noodzaak om fatsoenlijke software te ontwikkelen of een
fatsoenlijke oplossing te kiezen die ook meegaat in vooruitgang.
Een onderneming (bankwereld, olie-industrie) die zo "cheap" is
om daar geen rekening mee te houden, is dus best dom bezig.
Dan trekken ze maar een blik developers open, eigen schuld.

@Calvin: een aparte rubriek voor Microsoft-slakken hoeft niet.
We maken gewoon een aparte rubriek voor jou: MS Escargots,
ofwel: hoe je iets weeks en slijmerigs toch smakelijk serveert !
(Ik ga te ver, ik weet het - ik schrijf het met een big smile...)

(Bewerkt door Peter Villevoye om 1:28, 13-04-2009)

Dus opnoemen waar de PPC nu goed werk in doet lijkt me totaal niet terzake doende, voor Apple was de ontwikkeling daarvan ten dode opgeschreven en ze hebben in hun historie waarschijnlijk zelden een beter beslissing genomen (die op dat moment bijzonder dapper was).

@ Calvin: achter die opmerking over de Xserve stond niet voor niets een smiley, eerlijk gezegd weet ik ook niet of het daar allemaal op draaiend is te krijgen en gok ik ook van niet...[/news]

Robert om 10:12, 13-04-2009
[news]
Dus opnoemen waar de PPC nu goed werk in doet lijkt me totaal niet terzake doende, voor Apple was de ontwikkeling daarvan ten dode opgeschreven en ze hebben in hun historie waarschijnlijk zelden een beter beslissing genomen (die op dat moment bijzonder dapper was).

@ Calvin: achter die opmerking over de Xserve stond niet voor niets een smiley, eerlijk gezegd weet ik ook niet of het daar allemaal op draaiend is te krijgen en gok ik ook van niet...[/news]

Lezen is en blijft een kunst, ik had het over de opmerking dat Power dood zou zijn en daarom de lijst met implementaties, niet of Apple een goede of slechte keuze heeft gemaakt ( Volgens mij schrijf ik ook dat Power op dat moment niet geschikt was voor Apple)

Pakweg 15 jaar geleden, toen de Mac nog voornamelijk in
de grafische sector gebruikt werd en "branche-specifieke"
software vergde (grafische software was ook relatief duur),
durfde Apple het aan om het OS (en later de CPU) radicaal
om te gooien. Dat kostte ook veel moeite en strubbelingen,
maar achteraf beschouwd was het alle inzet beslist waard !
Sommigen zullen zeggen "Apple had ook niks te verliezen",
maar moet "einde raad" de drijfveer zijn voor verandering ?

Overgang (verandering) kan moeizaam en te lastig lijken,
maar in Apple's situaties bleek het altijd een goede keuze.

Wanneer zou Windows zo'n stap eens durven nemen ?

Peter Villevoye om 13:31, 13-04-2009
Wanneer zou Windows zo'n stap eens durven nemen ?

Het grappige is dat dat de bedoeling was bij Vista (dat toen nog Longhorn heette), maar dat ze bij MS daar uiteindelijk toch te nerveus van werden en het niet door ging. En zo werd een revolutionaire aanpak toch weer een (achteraf niet zo succesvolle) evolutionaire aanpak.

@ Calvin: Sorry, ik was nog niet helemaal uitgeslapen toen ik dat schreef...[/news]

Nee, Microsoft zal zo'n stap niet gauw durven nemen. Kijk naar wat er gebeurde bij Vista. Weinig revolutionair maar toch voldoende anders dan XP om veel nieuwe versies van hardware drivers noodzakelijk te maken. Daar is het dan ook destijds fout gegaan. Het OS werkte op zichzelf prima maar niet alle fabrikanten van randapparatuur hadden voor alles een nieuwe driver beschikbaar. Wellicht dat de fout van Microsoft hierin is geweest dat ze de fabrikanten te weinig het vuur aan de schenen hebben gelegd. Ze hadden moeten afdwingen (?!) dat alle drivers goed onder Vista werken. De fabrikanten willen echter heel oude hardware niet meer ondersteunen. Vaak zijn het producten welke allang niet meer verkrijgbaar zijn. Je krijgt voor je inspanning dus niets meer terug. Volkomen begrijpelijk allemaal.

Microsoft is dan ook verplicht om evolutionaire stapjes te maken, ook al zou het best anders willen, maar kan zich dat niet echt permitteren. En dan: hoeveel MacBooks moet je verkopen om evenveel winst te maken als aan een WorldWide licentie aan een Shell, Exxon, CityGroup en noem ze maar op!?

Zoals altijd worden ook hier de keuzes bepaald door de te verwachten verdiensten. Apple maakt toch geen design spulletjes uit altruïsme? Welnee, design verkoopt! Weliswaar aan een select groepje consumenten, maar dat wereldje is groot genoeg voor een enkele speler.

Apple durft het aan om het roer regelmatig behoorlijk om te gooien. Al hebben ze daar slechts één doortastende persoon voor. Steve is nog steeds Apple. Hier spreekt het lef van Apple uit om zich even niets van de klant aan te trekken en lekker de eigen zin te doen. Achteraf gaan ze kijken hoe ze de schade richting de klant kunnen beperken. Voor de hele grote partijen dan ook niet zo'n beste leverancier. Dus daar mag Microsoft zich mee bezig houden. En dat doen ze dan ook.

Kortom de rolverdeling is duidelijk: Microsoft is de grote Moloch die de wereld draaiende moet zien te houden en Apple is het rebelse ettertje dat voortdurend de boel opstookt.

(Bewerkt door Nicky om 17:34, 13-04-2009)

Nicky om 17:31, 13-04-2009

Apple durft het aan om het roer regelmatig behoorlijk om te gooien. Al hebben ze daar slechts één doortastende persoon voor. Steve is nog steeds Apple. Hier spreekt het lef van Apple uit om zich even niets van de klant aan te trekken en lekker de eigen zin te doen. Achteraf gaan ze kijken hoe ze de schade richting de klant kunnen beperken. Voor de hele grote partijen dan ook niet zo'n beste leverancier. Dus daar mag Microsoft zich mee bezig houden. En dat doen ze dan ook.

Je blijft dit beeld maar schetsen, terwijl dit niet de realiteit is. Ik gebruik nu zo'n 10 jaar een Apple Computer en heb ze op bovenstaande nog nooit kunnen betrappen. De overgang van OS9 naar OSX ging heel gecontroleerd. Een bedrijf (ook grote) dat OS9 gebruikte kon zich dit zonder één probleem blijven doen. De overstap naar Intel is zo mogelijk nog zorgvuldiger/vloeiender gedaan.
Je beeld klopt dus niet. Van geen kant.

Vergeleken met MS lijkt Apple dus 'regelmatig het roer om te gooien'. Maar goed bekeken is dat in werkelijkheid in de afgelopen 20 jaar 2x geweest: de overstap naar OS X en de switch van PPC naar Intel als leidend platform. Om nu op basis van die 2 feiten te zeggen dat Apple dat regelmatig doet, lijkt me toch ook wat sterk..

Het is zeker waar dat de twee omschakelingen voor sommigen lastig zijn geweest. Met name voor bedrijven die een oude machine hadden staan die zijn werk gewoon al lange tijd prima deed en waar een nieuwe oplossing voor moest komen. Ik herinner me een draadje van iemand die boos was dat ze naar een compleet nieuwe oplossing moesten omdat de OS 9 G3 of G4 machine het had begeven. Toen moesten ze dus naar een Intel Mac maar ook naar OS X met een nieuw softwarepakket. Dat is naar als dat plotseling moet. Maarja, het betekent wel dat die machine al een jaar of 8 prima heeft gewerkt want zo lang is het alweer geleden dat OS X erin kwam...

Maar ok, de kern van mijn betoog is dat wat durf bij Apple wordt genoemd als onkunde bij MS wordt uitgelegd. En dat lijkt mij niet juist. Natuurlijk houden wij hier van Apple en vinden we MS maar niks. Daar is dit een Mac forum voor. Ik vind echter dat ook MS zijn sporen heeft verdiend en ik weiger mee te doen aan MS bashen. Juist de eerste post in dit draadje doet vermoeden dat men daar op uit is.

Nicky om 20:03, 13-04-2009
 Juist de eerste post in dit draadje doet vermoeden dat men daar op uit is.

Maar dat kan je dan toch gewoon vragen? Het antwoord zou gewoon 'Nee' zijn geweest. Ik geloof niet dat ik ooit MS gebasht heb . . . .

Nicky om 20:03, 13-04-2009
Ik vind echter dat ook MS zijn sporen heeft verdiend en ik weiger mee te doen aan MS bashen. Juist de eerste post in dit draadje doet vermoeden dat men daar op uit is.

Maar de manier waarop jij MS bashen beredeneert is nogal vreemd, met die redenatie zou je  namelijk net zo makkelijk kunnen stellen dat jij hier continu Apple loopt te bashen.
Want feitelijk wordt er alleen maar kritiek gegeven op bepaalde bedrijfsbeslissingen/processen van ofwel MS of Apple, dat heeft toch niets met bashen te maken?

Ik interpreteer de eerste post in dit draadje gewoon als interessant leesvoer die vervolgens een mogelijk interessante en kritische discussie teweeg brengt. Het feit dat jij bij het lezen van hetzelfde bericht vermoedens krijgt dat men uit is op MS bashing zegt waarschijnlijk meer over jou, dan over, in dit geval, Ziegler.

De kern vind ik nog steeds dat Apple voor de meesten hier geen potje kan breken, terwijl van MS niets deugd?

Nicky om 22:07, 13-04-2009
De kern vind ik nog steeds dat Apple voor de meesten hier geen potje kan breken, terwijl van MS niets deugd?

Bovenstaande is natuurijk zoals jij dat beleeft (en wellicht meerdere mensen) maar zegt verder niet zoveel. Persoonlijk vind ik het wel meevallen met het 'fanboy' gehalte op MacFreak. Ik waardeer het juist dat hier door veel personen erg kritisch naar zowel MS als Apple gekeken wordt.

En inderdaad op MacFreak valt het fanboy gehalte best mee, behalve dan net in dit draadje

Maarja, het is een Macfreak forum, ik heb er maar mee leren leven. Af en toe een speldenprik om de discussie op te doen laaien en weer verder met echt belangrijke dingen....

Weet je, ik heb nog een heel goede observatie ter overweging:
als het zo is dat MS moeite heeft Windows grondig te vernieuwen
omdat teveel hardware erop aangesloten moet blijven worden,
dan moet men daar misschien eens een streep door halen !

Apple deed/doet dat ook telkens: zorg ervoor dat er fysiek een
of ander stom stekkertje niet meer past en verloopjes lastig zijn,
anders blijven mensen met die ouwe meuk aanzeulen. Want men
begrijpt en accepteert het gewoonweg niet dat een stekker past
maar dat software het verknalt. De perceptie is "dit kan werken",
dus weigert de klant de oude technieken aan de kant te zetten.
Nieuwe stekkertjes en sleufjes zorgen pas voor schoon schip !

Maar ja, MS maakt geen eigen hardware - dat doen PC-boeren...

(Bewerkt door Peter Villevoye om 23:51, 13-04-2009)

Maar... wat me wel interesseert is waarom reacties zoals die van jou Calvin (en de toon waarop) steeds vaker opduiken, hier op Macfreak? Ik probeer me zoveel mogelijk uit dit soort en andere MS draadjes te houden maar dergelijke reacties zijn bijna uitnodigend! Misschien dat jullie doel wel is om ons 'apple fanboys' tot inkeer te brengen en ons kritischer naar Apple te laten kijken. Nou, dat gaat zo lukken hoor, op die manier en toon...

Wat ik ook vreemd vind is dat jij spreekt van een 'vete' en dat er kennelijk niet duidelijk genoeg vermeld is op het forum wat er van de leden verwacht wordt als het op de manier van reageren aan komt. Ik zou zeggen, lees je eerste reactie eens na. Behalve dat hij nogal direct is vind ik het ook opmerkelijk dat dit bericht direct wordt gevolgd met berichten die het tegendeel van jouw bericht bewijzen. En verder blijf je erbij dat dit niet thuis hoort op dit forum.

Overigens, als we dan toch nieuwe rubrieken aan maken kunnen we ook een ledenfilter instellen? Kun je alle fanboys en Ziegler bv. direct filteren. Komt toch nooit wat zinnigs uit toch? Ben je gelijk ook van het gezeur af. En dat werkt bovendien 2 kanten op!

En ja... Windows downgrade plan... ik noem dat een tautologie