Twee identieke Macs? Ging het niet om een oude iMac en een nieuwe macMini?

Inmiddels weet het HiFi-minnende deel van de bevolking wel anders.

Ah, iemand heeft de doos met drogredenen gevonden. We waren kwijt!

... twee (denk je dan) identieke Mac's. En toch een enorm verschil in geluidsweergave. Dat is mijn vraag en dat blijft-ie.

Ik begrijp de vraag hoor . Als álles geverifieerd hetzelfde is blijft alleen die blinde vergelijkingstest over. Heb je die al gedaan, echt objectief? Technisch goed inrichten en iemand ander de boel laten bedienen en 10 of 20 random wisselingen laten doen tussen oude en nieuwe Mac. Jij die - liefst geblinddoekt - opschrijft welke Mac het is? Dat zou een mooi begin zijn, laat het resultaat maar horen! Dat telt nog niet eens als ABX test (zie eerdere link). Dat zou nog beter zijn.

Er zijn heel weinig bewijzen of voorbeelden (ik hoor het graag) dat mensen dit soort testen met goed gevolg afleggen.

Twee identieke Macs? Ging het niet om een oude iMac en een nieuwe macMini?

Nou de eerste Mac test was onze iMac van 2019. Toen was ik zo enthousiast dat ik een gebruikte (even) recente Mac Mini kocht.
Pas daarna probeerde ik maar eens het oude beestje.

Ik begrijp de vraag hoor . Als álles geverifieerd hetzelfde is blijft alleen die blinde vergelijkingstest over. Heb je die al gedaan, echt objectief? Technisch goed inrichten en iemand ander de boel laten bedienen en 10 of 20 random wisselingen laten doen tussen oude en nieuwe Mac. Jij die - liefst geblinddoekt - opschrijft welke Mac het is? Dat zou een mooi begin zijn, laat het resultaat maar horen! Dat telt nog niet eens als ABX test (zie eerdere link). Dat zou nog beter zijn.

Er zijn heel weinig bewijzen of voorbeelden (ik hoor het graag) dat mensen dit soort testen met goed gevolg afleggen.

Ik snap echt wat je bedoelt, is soms heel lastig, klopt ook wat je zegt! Vaak meegemaakt.
Maar dit lag er duimendik boven op. Zo sterk zelfs dat de Mac Mini nu te koop staat.
Ik heb hem regelmatig toch maar weer aangesloten en steeds teleurgesteld.
Maar hij is nog niet weg.... Ik moet eerst nog wat lokale bestanden gaan proberen deze week.

Weet iemand trouwens waarom de (standaard) USB-sticks die ik heb, niet herkend worden op de Mac Mini? In Finder niet te zien...

Ik snap echt wat je bedoelt, is soms heel lastig, klopt ook wat je zegt!
....
Ik moet eerst nog wat lokale bestanden gaan proberen deze week.

.. én nog een hoop vragen beantwoorden in dit draadje (zie HEDIY bijvoorbeeld) als je echt denk dat er aan het digitale deel iets schort.

Misschien een domme vraag: hoe speel je Spotify af via de USB uitgang naar je DAC, dat werkt niet zomaar op die manier of mis ik iets?

.

Weet iemand trouwens waarom de (standaard) USB-sticks die ik heb, niet herkend worden op de Mac Mini? In Finder niet te zien...

Ik vermoed dat de usb in stealth 🥷 mode staat.

Weet iemand trouwens waarom de (standaard) USB-sticks die ik heb, niet herkend worden op de Mac Mini? In Finder niet te zien...

Deze misschien, of is die te makkelijk ?, anders even opnieuw opstarten met met de usb sticks in de Mac.

.. én nog een hoop vragen beantwoorden in dit draadje (zie HEDIY bijvoorbeeld) als je echt denk dat er aan het digitale deel iets schort.

Misschien een domme vraag: hoe speel je Spotify af via de USB uitgang naar je DAC, dat werkt niet zomaar op die manier of mis ik iets?

Er zijn mi. geen domme vragen. Op de PC staat Spotify gedownload en alle audio wordt doorgegeven via de USB met een kabel naar de USB DAC. De USB moet wel de DAC eerst herkennen en het mooie van Apple is dat dit bijna altijd vanzelf goed gaat.
Ik heb helaas even geen tijd om alle vragen te beantwoorden, want de Mac Mini is bijna verkocht.
Ik ga nog wat bestanden downloaden en luisteren.

Deze misschien, of is die te makkelijk ?, anders even opnieuw opstarten met met de usb sticks in de Mac.

Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac

SUPERRR. Dankjewel!

Ik dacht dat uitgangsvolume niet van toepassing was op een digitale uitgang.
Probeer maar eens met een HDMI kabeltje naar je TV bv.

Of het volume op maximum nodig is, is voor USB-DAC's wat speciaal: heeft de DAC een (goede) ingebouwde volumeregelaar die via het USB-audio protocol kan worden aangestuurd vanuit muziek software als Audirvana, dan is maximum volume niet nodig omdat de eigenlijke muziek data tegelijk toch bitperfect kan worden doorgestuurd (zie bijv. hier voor meer uitleg). Zowel mijn mobiele als mijn stationaire USB-DAC bieden die mogelijkheid.

Heeft de DAC geen volumeregelaar dan beslis je in Audirvana of je op de Mac het volume regelt (software) met kwaliteitsverlies, of je kiest voor maximaal volume en regelt het volume dan verder in de keten. Bitperfect impliceert ook dat je geen equalizer e.d. gebruikt.

Op iPhone / iPad kan je ook de data bitperfect doorsturen - met dien verstande dat, vermoed ik, 16 bit audio wordt vertaald naar 24 bit door padding met nullen - en de volumeregelaar in de DAC aansturen met de volumeknoppen.

Merk op dat controle ook in de andere richting kan. De afstandbediening van mijn stationaire DAC bevat o.a. opties voor pause / play en next / previous. Die resulteren in commando's gestuurd via USB naar de muziek software op de host.

Of het volume op maximum nodig is, is voor USB-DAC's wat speciaal: heeft de DAC een (goede) ingebouwde volumeregelaar die via het USB-audio protocol kan worden aangestuurd vanuit muziek software als Audirvana, dan is maximum volume niet nodig omdat de eigenlijke muziek data tegelijk toch bitperfect kan worden doorgestuurd (zie bijv. hier voor meer uitleg). Zowel mijn mobiele als mijn stationaire USB-DAC bieden die mogelijkheid.

Interessante link! Nu komen we misschien dus toch weer een stapje verder op zoek naar verschillen?

Is er op de 2 verschillende Mac's een verschil te zien in de output van:
ioreg -p IOUSBof
ioreg -p IOUSB -l ?

Je krijgt dan een overzicht van al je USB-devices, maar je zult je DAC wel vrij makkelijk herkennen.

(In te voeren in Terminal, wel even je venster breed genoeg maken, zodat de tekst niet afgebroken wordt)

Update: Hier nog een (al wat ouder) artikel waarin Apple in veel meer detail ingaat op de USB-Audio mogelijkheden:
https://developer.apple.com/library/archive/technotes/tn2274/_index.html
Korte samenvatting: USBAudio Class 2.0 devices worden sinds Mac OSX 10.6 (Snow Leopard) ondersteunt. Zit daar misschien nog een verschil tussen je oude en je nieuwe Mac?

Dat is een interessante link inderdaad mcmt, en ben benieuwd naar de output van het commando van jacco123. Toch lijkt me dit geen issue veroorzaakt door oudere of nieuwere Mac modellen.

In die link wordt op het eind gezegd: "Once a device is USB Audio Class compliant, it will integrate neatly into the operating system. Figure 3 shows a screenshot of the controls of a USB Audio device plugged into Mac OS/X", met een plaatje. Juist dat bestaat al sinds het ontstaan van OS X, ook op hardware van járen geleden.

(nou doet TS verder weinig moeite zo te zien om meer onderzoek te doen of vragen te beantwoorden...)

Ik heb gisteren uitgebreid onderzoek gedaan, maar vandaag heel druk met werk gehad.

Gisteravond uitgebreid wav muziek bestanden beluisterd.
Ik heb de Mac Mini met de oude iMac kunnen vergelijken.
Mijn conclusie is dat de geluidsverschillen bij deze bestanden heel klein zijn.
De Mac Mini had een iets strakker laag en klonk heel goed. Lekker fris.
De oude iMac klonk iets natuurlijker en iets ruimtelijker.
Kleine verschillen dus.
Hierna toch maar weer dezelfde nummers gepakt op Spotify.
Hetzelfde verhaal als ik al (steeds) eerder had ervaren. Bij de Mac Mini gaat er een sluier over heen.
Een heel smal geluid, lijkt soms wel mono. Klinkt overdreven, maar wel in vergelijking met de 2008 Mac.
Bij de oude Mac gaat de hemel open en is er veel meer breedte. Ook achtergrondstemmen, subtiele bekkens en gitaartjes zijn mooi geplaatst te horen. Nummers van Steely Dan, Jennifer Warnes, Roger Waters, Sting zitten hier vol mee.
Met de koptelefoon dezelfde geluidsbeleving als op de speakers.
Ik vermoed dat Spotify op de Mac Mini niet goed werkt (ook al heb ik extra gecontroleerd of Spotify op de beide PC's wel hetzelfde waren ingesteld).
De Mac Mini is qua geluid gewoon goed, alleen niet met Spotify. Dat is mijn conclusie nu.
De USB is dus toch ook niet de zwakke schakel, zou je zeggen.
Een vriend van me zei ook om eerst Wav bestanden te gaan luisteren, omdat Spotify best wel eens anders kan klinken op verschillende PC's.

Herbert: Dank voor je terugkoppeling. Mooi om zo langzaam het probleem te isoleren. Het ligt dus aan Spotify.

Ik las net hier: https://community.spotify.com/t5/Desktop-Mac/Poor-audio-quality-on-MacBook-Pro/td-p/4792533
de tip om in de Geluid-Systeemvoorkeuren op het tabblad "Geluidseffecten" de geluidseffecten via een andere output te laten gaan dan je DAC. Als je normale output én de geluidseffecten dezelfde uitvoerbron hebben, dan moet je Mac die 2 gaan mixen en daarbij gaat er dus potentieel iets mis.
Helpt het als je de geluidseffecten via (bijv) de interne luidspreker instelt en je normale uitvoer voor je DAC kiest?

Thanks! Mooi onderzoekje, daar lijkt inderdaad een Spotify probleem (al kan ik niet meteen bedenken wat dat kan zijn als je alle instellingen hebt nagelopen).

Geen grote verschillen dus bij een niet-Spotify bron.

Blijkbaar toch iets in Spotify, omdat je niet heel direct de verschillen kunt horen. Wat je je hoort is mogelijk verschil in plaats waar je het hoort en of beleving......

Maar je hoort wel duidelijk verschil ik Spotify. Dus bronbestanden voor Spotify zijn blijkbaar anders. Let op Spotify cached bestanden, dus mogelijk een lagere sample rate op je iMac Je hebt in Spotify een optie om audiobestanden te downloaden. probeer dat eens...

Maar leeg eens eerst de cache van Spotify (save boot is mogelijk voldoende =opstarten met SHIFT-key ingedrukt).

Oh ja de laatste instelling, staat voor beide de "hardware versnelling" aan?



De USB als zwakste schakel kan ik me niet voorstellen omdat pas na de DAC het geluid wordt gemaakt!

EDIT
Cache is te vinden in /Users/UserName/Library/Application Support/Spotify/PersistentCache

Dus Spotify afsluiten, folder verwijderen, prullenbak legen, voor de zekerheid mac opnieuw opstarten.... en nu kijken of je een verschil hoort

  misschien een heel klein dingetje ... waarom gebruik je niet de optische aansluiting?
De optische aansluiting is niet gevoelig voor schakelpieken en ruis van een computer voeding (lees verschil in geluidskwaliteit). ik zou dan eens opnieuw "blind" luisteren .. success.

Met computer audio vind ik het erg belangrijk te weten wat er juist gebeurt (aanwezigheid mixers, equalizers, ...) in het process.

De eerste afbeelding toont de werking van mijn stationaire (asynchrone) USB DAC (in overeenstemming met de werking zoals beschreven in het eerder vermelde artikel). Het betreft een red-book ALAC bestand dat door de Music app op mijn iPad wordt afgespeeld (en blijkbaar 'vertaald' is naar 24 bit). De DAC probeert de buffer ca. half gevuld te houden in een nauw bereik tussen de 2 vertikale strepen. Indien nodig worden tijdelijk wat meer of minder samples gevraagd. Alles lijkt vlot te verlopen.



De DAC komt ook met test bestanden om te controleren of de data bitperfect doorkomen. In het tweede plaatje wordt een 24 bit / 44.1 kHz test bestand gecontroleerd, afgespeeld door de iPad Music app. Alles verloopt foutloos.



In het derde plaatje daarentegen is de equalizer geactiveerd, waardoor de meeste samples nu fout zijn.

misschien een heel klein dingetje ... waarom gebruik je niet de optische aansluiting?
De optische aansluiting is niet gevoelig voor schakelpieken en ruis van een computer voeding (lees verschil in geluidskwaliteit). ik zou dan eens opnieuw "blind" luisteren .. success.

Dit werd me sterk afgeraden in het high end forum. Ik heb wel een optische ingang op mijn DAC, maar
dit kan kan toch niet op de Mac? Voor de Win10 PC moest ik dan ook een kaart aanschaffen.

Met computer audio vind ik het erg belangrijk te weten wat er juist gebeurt (aanwezigheid mixers, equalizers, ...) in het process.

De eerste afbeelding toont de werking van mijn stationaire (asynchrone) USB DAC (in overeenstemming met de werking zoals beschreven in het eerder vermelde artikel). Het betreft een red-book ALAC bestand dat door de Music app op mijn iPad wordt afgespeeld (en blijkbaar 'vertaald' is naar 24 bit). De DAC probeert de buffer ca. half gevuld te houden in een nauw bereik tussen de 2 vertikale strepen. Indien nodig worden tijdelijk wat meer of minder samples gevraagd. Alles lijkt vlot te verlopen.

Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac

De DAC komt ook met test bestanden om te controleren of de data bitperfect doorkomen. In het tweede plaatje wordt een 24 bit / 44.1 kHz test bestand gecontroleerd, afgespeeld door de iPad Music app. Alles verloopt foutloos.

Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac

In het derde plaatje daarentegen is de equalizer geactiveerd, waardoor de meeste samples nu fout zijn.

Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac

Zo, dit gaat wel boven mijn pet! Ik weet even niet hoe ik dit moet interpreteren in mijn situatie.

Thanks! Mooi onderzoekje, daar lijkt inderdaad een Spotify probleem (al kan ik niet meteen bedenken wat dat kan zijn als je alle instellingen hebt nagelopen).

Geen grote verschillen dus bij een niet-Spotify bron.

Inderdaad. Nogmaals: de Mac Mini klonk echt wel wat 'vetter' met de Wav bestanden dan de wat meer lazy iMac van 2008. Hier hoorde ik toch echt wel een verbetering in jaargang. De oude iMac is wel zeker ruimtelijker. Breder geluid.

Interessante link! Nu komen we misschien dus toch weer een stapje verder op zoek naar verschillen?

Is er op de 2 verschillende Mac's een verschil te zien in de output van:

Code: [Selecteer]

ioreg -p IOUSBof

Code: [Selecteer]

ioreg -p IOUSB -l ?
De oude iMac draait op Yosemite 10.10.5

Je krijgt dan een overzicht van al je USB-devices, maar je zult je DAC wel vrij makkelijk herkennen.

(In te voeren in Terminal, wel even je venster breed genoeg maken, zodat de tekst niet afgebroken wordt)

Update: Hier nog een (al wat ouder) artikel waarin Apple in veel meer detail ingaat op de USB-Audio mogelijkheden:
https://developer.apple.com/library/archive/technotes/tn2274/_index.html
Korte samenvatting: USBAudio Class 2.0 devices worden sinds Mac OSX 10.6 (Snow Leopard) ondersteunt. Zit daar misschien nog een verschil tussen je oude en je nieuwe Mac?

De oude iMac draait op Yosemite 10.10.5
Dat was de laatst mogelijke update.