geplaatst door: Herbert Hifi
Een tipje van de sluier: Ik ben een hifi freak en ik ben er kort geleden achter gekomen dat onze oude iMac van 2008 beter klinkt dan een nieuwe Mac Mini.
Ik gebruik de USB poort naar een hele goede (non oversampling, NOS) Teradak DAC en het verschil is niet te beschrijven. De DAC is wel al oud, basisontwerp van ca. 2007.
Ik heb op advies van iemand van een High end forum een mooie interface (Xmos van Audiophonic) aangeschaft, maar dit maakt de Mac Mini niet mooier.

Kunnen jullie misschien aangeven hoe deze verschillen er (technisch) kunnen zijn?

Ik draai Spotify op beide Mac's en op basis hiervan vergelijk ik ook.

De oude Mac is zo sprankelend, heeeel ruimtelijk en gedetailleerd! De nieuwere Mac Mini klinkt heel vlak en wil je al gauw uitzetten.

Meer details in deze post in dit draadje.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
28 mei 2021 - 00:21    reactie #1
geplaatst door: HEXDIY
Graag! Dit interesseert me geweldig.
Post even je Mac modellen (liefst serienummers, desnoods via PM).
Dan kan ik de tech specs van de DACs in jouw Macs vergelijken.  :shakehands:
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
28 mei 2021 - 10:18    reactie #2
geplaatst door: Gottfried Julius
Maar wat bedoel je met geluidskwaliteit ??????

Ik digitaliseer duizenden uren analoge audio via een iMAC Indigo (uit 2000).

Niks verschil.

Juul
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
28 mei 2021 - 10:37    reactie #3
geplaatst door: nnsa
Misschien dit ? (Audio/MIDI-configuratie)

Schermafbeelding 2021-05-28 om 10.33.40.pngVerschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac


Verder een totaal onduidelijke vraag.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
28 mei 2021 - 15:51    reactie #4
geplaatst door: puk1980
integer "geheel getal"
floating point "zwevendekommagetal"

Wat leuk, die vertalingen!  :smile:

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
28 mei 2021 - 17:25    reactie #5
geplaatst door: nnsa
integer "geheel getal"
floating point "zwevendekommagetal"

Wat leuk, die vertalingen!  :smile:

Ik heb ze niet vertaald hoor… :thumbs-up:
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 01:14    reactie #6
geplaatst door: Herbert Hifi
Ik had helemaal geen reacties verwacht! Ik kijk er net even op.
Ik ga morgen of overmorgen wel mijn verhaal doen!

Alvast dank voor jullie reacties en ik kan nog meer vertellen, maar dat komt later.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 06:26    reactie #7
geplaatst door: Feek
Zou het kunnen zijn dat je op je iMac in Spotify een hogere kwaliteit stream hebt ingesteld dan op je Mac mini? Staat standaard op automatisch en dat wil niet zeggen dat dit 'zeer hoog' is. Dit verschil moet je kunnen horen op een goede installatie.



Bovendien let er op dat bij vergelijking je altijd hetzelfde muziekstuk vergelijkt en met dezelfde bron. Want het zou ook aan een opname kunnen liggen. Overigens Spotify is niet  "lost less".
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 08:12    reactie #8
geplaatst door: orange
Citaat
Spotify is niet "lost less"
Bijna, maar het is vooral niet lossless.

Hoewel "lost less" ook wel leuk is, want dat zijn de meeste streamingdiensten dan weer wèl.  :happy:
'orange' = Karel-Willem
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 08:16    reactie #9
geplaatst door: orange
...Ik ben een hifi freak en ik ben er kort geleden achter gekomen dat onze oude iMac van 2008 beter klinkt dan een nieuwe Mac Mini...
Je bent niet de enige die dit verschil opvalt:
https://discussions.apple.com/thread/252775002

'orange' = Karel-Willem
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 08:38    reactie #10
geplaatst door: Mac OS X
tof ik volg graag effe mee  :wink:
mvg Mac OS X, Mac gebruiker vanaf 2014 / 2x iBook G4 (2004) OS X Tiger 1x iBook G3 (2002) OS 9.22 RIP 1x iPod  Shuffle (2005) 1x iMac 27 5K (2017) 1x iPhone 7 128GB iOS 14.6  2016
old Apple computers never dies
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 08:59    reactie #11
geplaatst door: Herbert Hifi
Ik heb inderdaad altijd Spotify in de hoogste kwaliteit staan.
Ook vergelijk ik altijd dezelfde (goed opgenomen) tracks. Die kan ik wel dromen.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 09:59    reactie #12
geplaatst door: HEXDIY
@Herbert Hifi: ik denk dat @nnsa in antwoord #3 hier de nagel op de kop slaat.
Let erop dat bij je 2 setups al je audio settings identiek staan.

Graag wat meer info over je 2 volledige setups ( welk Mac OS, welke Mac, welke player soft, welke DAC; flowchart svp)!

En als je beter wil vergelijken:
- probeer dan eens Qobuz of Tidal, echte lossless streaming diensten:
https://blog.artsexcellence.nl/tidal-versus-qobuz/

- gebruik dan eens een alternatieve player zoals Audirvana, Fidelia of andere:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/audirvana-plus-fidelia-mini-reviews.791559/

https://www.head-fi.org/threads/audirvana-plus-vs-bitperfect-vs-fidelia.617282/

https://audirvana.com/

https://www.audiofile-engineering.com/fidelia/

Prick up your ears!  :shakehands:
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 10:17    reactie #13
geplaatst door: Corrado
Interessant onderwerp, maar ergens kan ik niet goed volgen. Als je zowel de iMac als de Mac mini via USB aansluit op een externe DAC/versterker dan zou er in principe geen verschil mogen zijn aangezien de digitaal-analoog-conversie in je versterker gebeurt en niet op de Mac.

Gebruik je dezelfde USB-kabel?
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 11:34    reactie #14
geplaatst door: Herbert Hifi
Sinds een paar maanden ben ik er achter gekomen dat er hele grote verschillen zijn in de geluidskwaliteit van diverse PC's. Ook bevestigd door een high end forum waarbij ik ook een dergelijk topic opstartte.
Na eerst lange tijd met plezier gebruik te hebben gemaakt van een oude laptop Win7 (dual core), wilde ik deze niet meer gebruiken ivm. het niet meer ondersteund zijn van Win7.
Ik besloot mijn thuiswerk Win10 desktop (quad core) van 2014 te proberen, hetgeen een teleurstelling bleek te zijn. Een heel vlak geluid en dus veel minder dan de oude laptop.
Wij hebben sinds 2019 een nieuwe iMac (ter vervanging van de oude van 2008). Deze had ik nog niet eerder aangesloten, omdat deze ook in de huiskamer staat en daar veel gebruikt wordt.
Ik was heel erg verrast, deze klonk fantastisch.
Toen besloot ik een Mac Mini aan te schaffen, puur voor het geluid. Dit is een 2e hands met i7 processor (late 2018).
Maar wat blijkt, deze klinkt veel minder nog dan zelfs de oude laptop.

Vervolgens heb ik onze oude 2008 iMac maar eens aangesloten. Ik viel van mijn stoel van het super mooie geluid! Wat een verschil!! Ik heb een hele goede geluidsinstallatie, meest zelfbouw en in ca. 30 jaar steeds weer verbeterd. Hierdoor kan ik ieder klein verschilletje goed horen.
Het is echt geen fabeltje al deze verschillen. Ik hoor ze steeds weer na weer opnieuw vergelijken.

Ik gebruik de USB uitgang op een Teradak DAC uit 2012. Dit is wel een oud systeem, maar zeer goed: geen oversampling en geen filtering. Acceptatie: max. Win7.
Deze gaat mijn regelversterker in.

In het andere forum was ook al duidelijk naar voren gekomen dat er grote verschillen kunnen zijn in de (geluids)signaalverwerking in de diverse PC systemen.
Mijn broer kon mij vertellen dat Mac / Apple superieur is in een heel goed geluid en ook vaak in studio's en door muzikanten wordt gebruikt.

Vandaar dat ik vragen wil stellen op dit mooie  Mac forum, want bij het high end forum kwam ik hier niet mee verder.

Mijn vraag is nu: hoe kan het zijn dat een recente Mac Mini zo veel minder klinkt dan een recente iMac én dan een hele oude iMac van 2008? Ik begrijp het gewoon niet.

Ik luister voornamelijk Spotify Premium en gebruik goede Audioquest Cinnamon signaalkabels.

Dank alvast voor jullie reacties. Ik ben een spons en heel benieuwd!


Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 11:56    reactie #15
geplaatst door: Dick de Roos
Intussen worden er jou allerlei vragen gesteld om te achterhalen of het een probleem is of een verkeerde instelling.
Het lijkt mij handig daar antwoord op te geven, anders wordt het niets met dit draadje.
Dat je de kwaliteit van geluid goed kan beoordelen weten we nu wel.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 12:01    reactie #16
geplaatst door: boiing
Als je zowel de iMac als de Mac mini via USB aansluit op een externe DAC/versterker dan zou er in principe geen verschil mogen zijn aangezien de digitaal-analoog-conversie in je versterker gebeurt en niet op de Mac.
Inderdaad. Digitaal is digitaal dus verschillen kunnen alleen aan je bron liggen of hooguit een verkeerde sample rate instelling (zie MIDI instellingen). D/A conversie gebeurt buiten je Mac zoals Corrado zegt. Er kunnen ook psychologische factoren in  het spel zijn, daar kunnen we het later nog over hebben :wink:. Dat sluit je alleen uit door een échte blinde test te doen zonder dat je zelf weet welke bron er speelt.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 12:14    reactie #17
geplaatst door: het ModeratorTeam
omdat Herbert Hifi zelf nogal wat aangepast had in dit draadje (onder andere de eerste post leeggemaakt) hebben we dit opgelost door gedeelte van een latere reactie in de eerste post te plaatsen, en te linken naar bijdrage van Herbert Hifi verderop in ditzelfde draadje.

We hopen dat het draadje op deze manier weer leesbaar is.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 12:41    reactie #18
geplaatst door: puk1980
Ik sta er hetzelfde in als Dick en boiing. Ik pak de popcorn erbij en wacht hoe dit draadje zich verder ontwikkelt.

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 12:57    reactie #19
geplaatst door: jaco123
Inderdaad. Digitaal is digitaal dus verschillen kunnen alleen aan je bron liggen of hooguit een verkeerde sample rate instelling (zie MIDI instellingen). D/A conversie gebeurt buiten je Mac zoals Corrado zegt.

Als je toch verschillen hoort dan zou mijn conclusie zijn dat de computer kennelijk niet 1:1 digitaal het bronbestand naar de DAC stuurt, maar toch nog iets van processing doet (Equalizer o.i.d?). En dat die processing verkeerd/anders ingesteld staat.

Ik denk dat je de verschillen in die hoek moet zoeke. Je computer zou niet meer moeten zijn dan een transparant doorgeefluik dat bitjes vanuit je bron naar de DAC stuurt. Dat heeft 0,0 effect op het geluid.
Mogelijk klinkt je oude iMac zo anders, juist omdat daar wél een of ander filter/equalizer aanstaat en op je nieuwe Mac niet?
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 13:32    reactie #20
geplaatst door: Herbert Hifi
Intussen worden er jou allerlei vragen gesteld om te achterhalen of het een probleem is of een verkeerde instelling.
Het lijkt mij handig daar antwoord op te geven, anders wordt het niets met dit draadje.
Dat je de kwaliteit van geluid goed kan beoordelen weten we nu wel.
Ga ik ook doen, alleen mij werd gevraagd om de eerste topic neer te zetten. Oftewel de basis.
Ik hoop dat dat nu snapt.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 13:36    reactie #21
geplaatst door: Herbert Hifi
Inderdaad. Digitaal is digitaal dus verschillen kunnen alleen aan je bron liggen of hooguit een verkeerde sample rate instelling (zie MIDI instellingen). D/A conversie gebeurt buiten je Mac zoals Corrado zegt. Er kunnen ook psychologische factoren in  het spel zijn, daar kunnen we het later nog over hebben :wink:. Dat sluit je alleen uit door een échte blinde test te doen zonder dat je zelf weet welke bron er speelt.
Digitaal is dus niet digitaal, zoals blijkt. Ik gebruik exact dezelfde instellingen en verdere apparatuur.
Anders zou de oude laptop ook al heel goed moeten zijn.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 13:41    reactie #22
geplaatst door: Herbert Hifi
Als je toch verschillen hoort dan zou mijn conclusie zijn dat de computer kennelijk niet 1:1 digitaal het bronbestand naar de DAC stuurt, maar toch nog iets van processing doet (Equalizer o.i.d?). En dat die processing verkeerd/anders ingesteld staat.

Ik denk dat je de verschillen in die hoek moet zoeke. Je computer zou niet meer moeten zijn dan een transparant doorgeefluik dat bitjes vanuit je bron naar de DAC stuurt. Dat heeft 0,0 effect op het geluid.
Mogelijk klinkt je oude iMac zo anders, juist omdat daar wél een of ander filter/equalizer aanstaat en op je nieuwe Mac niet?
De oude Mac heeft een strakker laag is veel ruimtelijker en je hoort veel meer details. Dat kan geen equalizing zijn.
Ik heb zelf gedacht aan verschillen in USB uitgangen en dat mijn DAC hier anders mee omgaat.
Alleen dat weet ik dus niet.
Dit is de DAC: https://www.teradak.com/products/62.html

Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 13:51    reactie #23
geplaatst door: eoms
Staat er nu al ergens om welke iMac en macMini het gaat en welke versie van macOS er op staat?
Bewerkt: 7 juni 2021 - 16:43 door eoms
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 13:55    reactie #24
geplaatst door: Herbert Hifi
De oude Mac heeft een strakker laag is veel ruimtelijker en je hoort veel meer details. Dat kan geen equalizing zijn.
Ik heb zelf gedacht aan verschillen in USB uitgangen en dat mijn DAC hier anders mee omgaat.
Alleen dat weet ik dus niet.
Dit is de DAC: https://www.teradak.com/products/62.html
Misschien dat er wel iets anders is ingesteld bij de Mac Mini (tov. de imac)...
Maar ik weet niet hoe ik dit moet uitvinden.