Karlijn om 12:02, 22-08-2010Linkje
Geniaal!
Eventjes voor de uitleg: de knop die ik tegenkwam was een groene Starbucks knop met een Paypal link voor $ 2.25 waarbij je de omschrijving kon invullen zoals Frappuchino of zo iets.
In je forumprofiel daar kon je denk ik je Paypal account gegevens invullen. Misschien ook iets voor hier, er zijn toch ook wel Starbucks hier in Nederland?
(Bewerkt door Karlijn om 13:26, 22-08-2010)
Een hele goede link.Ik hou hem in mijn bookmarks.
javascript:emoticon(':thumbs-up:') javascript:emoticon(':thumbs-up:') javascript:emoticon(':woot:')
Karlijn om 13:16, 22-08-2010er zijn toch ook wel Starbucks hier in Nederland?
De vraag is bij welke partij de fout ligt. Is dat bij degeen die het probleem heeft aangekaart en niet expliciet bedankt voor de gegeven adviezen en/of oplossingen? Of is dit simpelweg een probleem van wie er een bedankje voor verwacht? Het ene aspect wordt hier een kwestie van beleefdheid genoemd, het andere aspect is nog niet eerder besproken.
Ben je een goede opvoeder wanneer je dankbaarheid verwacht? Ben je een goede opleider wanneer je wenst dat men jouw dankbaar is voor je inspanningen? Ik denk dat dit toch verkeerde motivaties zijn om een ander te helpen. Natuurlijk is het leuk wanneer iemand je zegt dat jij hem goed hebt geholpen of dankbaar is voor je inspanningen. Een uitspraak als 'zonder jou had ik het nooit gered' is leuk om te horen, streelt je ego eventjes. Maar dit moet natuurlijk niet je insteek zijn om iemand wel of niet verder te willen helpen.
Ik denk dat ieder mens een aangeboren genoegen heeft om een ander verder te helpen. Deelgenoot te maken van je eigen ervaringen. We praten immers allemaal graag over onszelf. Door tegen iemand te zeggen: je kunt dit het beste zus of zo doen, vertellen we iets over onszelf. Hiermee laten we weten al eens met dat bijltje gehakt te hebben en de meeste mensen zijn niet te beroerd om deze ervaring door te geven. Mijn persoonlijke mening is dat deze eigenschap ons wellicht tot mensen maakt.
Wanneer de andere kant dan niet op stel en sprong zijn 'dankbaarheid' laat blijken moet je daar in mijn opinie niets achter denken. Het moet leuk blijven wanneer iemand wel positief op je antwoorden reageert, dit moet geen inhoudsloos automatisme worden. Wanneer de kassiere in de supermarkt mij 'nog een heeeel fijne dag' wenst, neem ik dat natuurlijk ook niet serieus. Is het vriendelijk bedoeld? Welnee, het zal haar ook een rotzorg zijn hoe mijn dag verder verloopt. Beleefd? al helemaal niet. Het is slechts een inhoudsloos automatisme.
Laat een bedankje op MF alsjeblieft niet verworden tot dit soort supermarktbeleefdheid.
Vast bedankt
Sypie om 16:26, 22-08-2010CitaatKarlijn om 13:16, 22-08-2010er zijn toch ook wel Starbucks hier in Nederland? 2 volgens mij.
In ieder geval minimaal twee op Schiphol en één op Leiden Centraal.
Aan de andere kant heb je natuurlijk ook mensen die inderdaad kwaad zijn als ze niet op tijd of niet adequaat geholpen worden en daardoor gefrustreerd gaan lopen doen of zelfs helemaal niet meer reageren.
Maar het valt mij ook op dat er ook mensen zijn die steeds maar weer negatief moeten reageren op een topic "gebruik google, doorzoek forum, etc etc" ik zeg, als je geen verstand hebt van waar het over gaat in dat topic reageer dan ook niet.......
verders vind ik nog steeds dat MF het goed voor elkaar heeft, Ik lees elke dag weer graag door het nieuws heen en blader gretig door het forum om te kijken wat er leeft bij de mensen.
Kortom ga zo door, blijf elkaar helpen, zeik elkaar niet te veel af en dan komt het helemaal goed
Vroeger verbaasde het mij altijd dat twee tantes die elkaar zelden of nooit spraken elkaar ieder jaar steevast een verjaardagskaart stuurden, en dat de een de ander dan ook altijd weer even belde om te bedanken dat ze een kaart had gekregen. Een volstrekt obligate handeling, geheel ontdaan van ieder greintje spontaniteit, maar ze spraken elkaar dan weer even. Hoewel het gesprek ook niet verder reikte dan wel of niet zon op de betreffende verjaardag, de toestand van de tuin en een eventuele voorbije of aanstaande vakantiebestemming. Maar zo waren ze kennelijk opgevoed.
jack brent om 18:05, 22-08-2010Men doet zijn best om iemands probleem zo goed mogelijk op te lossen, maar een bedankje kan er niet vanaf!.......Laat een bedankje op MF alsjeblieft niet verworden tot dit soort supermarktbeleefdheid.
Laten we ook niet vergeten dat je te maken hebt met mensen die je helemaal niet kent. In het normale leven zou je degene die de vraag stelt misschien helemaal niet eens willen helpen, maar omdat het hier allemaal anoniem is, heb je geen idee wat voor vlees je in de kuip hebt. Verwacht niks terug, dan kan het altijd meevallen. Komt er geen reactie, dan is de vragensteller kennelijk gehopen of naar een ander forum gestapt. Jammer dan, maar geen reden om opvoedkundige regels te gaan stellen.
odo om 16:07, 23-08-2010Komt er geen reactie, dan is de vragensteller kennelijk gehopen of naar een ander forum gestapt. Jammer dan, maar geen reden om opvoedkundige regels te gaan stellen.
Het is ook een kwestie van sociale cultuur. Ik was een keer in Helsinki, en zei hartelijk "goedemorgen" tegen een chauffeur toen ik de stadsbus instapte. "Dat moet je niet doen, dat is raar", zei mijn lokale kennis heel verbaasd. De chauffeur keek me ook een beetje argwanend aan. Terwijl in Japan iedereen je overdreven vaak groet, bedankt en zich verontschuldigt, op het irritante af.
Kortom: het is goed dat het weer eens gezegd is, maar ik verwacht geen sociale wonderen...
En met Peter's laatste reactie denk ik dat alles zo een beetje gezegd is wantmij ging het erom dat ik de afgelopen weken bepaalde gebruiker(s) hier heb gezien die heel veel vragen hadden,vervolgens als men een antwoord kreegweer een andere vraag hadden en daarna weer een vraag (en dan niet omdatmen het niet begreep,maar te vragen om te vragen) en zelfs in sommige gevalleneen verwijtend antwoord gaven omdat ze de indruk gaven dat jouw antwoord nietop maat gesneden was. ( je geeft dus een link via google met opties,maar men verwacht eigenlijk dat jij een kant en klaar antwoord geeft zodat men zelf alleen maar achterover hoeft te leunen en ja & amen hoeft te zeggen)
En als dat een paar keer gebeurd en men reageert in andere gevallen als een antwoordwordt gegeven helemaal niet meer zodat degene die de oplossingen aanreikte in hetongewisse blijft maar men duikt even later weer doodleuk op in een andere topicmet opnieuw een vraag, dan begrijp je dat ik het met dit soort types heb gehaddie na zoveel vragen niet 1 keer een bedankje geven.
Eerst wat ik in jouw reactie lees:
Jij vindt dat wanneer je in de supermarkt een vraag stelt en daar antwoord op krijgt van een door het bedrijf betaalde medewerker je daar wel een bedankje voor mag geven. In vergelijking hiermee vind je dat een vraagsteller hier op MF ook wel een dankjewel achter mag laten of anders wel mag laten weten dat het probleem is opgelost.
Jij gebruikt deze mening als argument waarom de vergelijkingen met supermarkt en tantes mank gaan. Daarin ging het om ongemeende beleefdheid. Wie dat verschil niet inziet is . . . . .
Tot zover mijn interpretatie van wat jij wilt zeggen.
Het supermarkt verhaal en het tante stukje (van Peter), handelen beide geenszins over de (gemeende) beleefdheid welke je uit op het moment dat je door iemand bent verdergeholpen. Beide voorbeelden willen juist aangeven dat automatisch geuitte beleefdheden inhoudsloos zijn. Er was in dit draadje immers sprake van het automatisch plaatsen van een bedankje onder een post. Naar mijn mening is dit een volkomen verkeerde manier van benaderen van het probleem zoals TS dat ervaart.
Daarnaast is het punt van mijn stukje juist dat er behalve dat iemand een bedankje geeft er soms ook iemand is die een bedankje verwacht. Juist deze verwachting stelde ik aan de kaak. Er zijn hier leden die verwachten bedankt te worden voor de adviezen die men heeft gegeven. Wanneer dat niet gedaan wordt, wordt dat als onbeleefd ervaren. Ik zeg niet dat niet zo is. Wel gaf ik via mijn supermarktvoorbeeld aan dat dan het automatisch geven van een beleefd antwoord, al dan niet al in de site zelf voorgeprogrammeerd, wat mij betreft niets oplost. Odo gaf aan dat hij er geen reden in ziet om opvoedkundige regels te gaan stellen. En dat is natuurlijk de kern van deze zaak.
Ditzelfde gaat wat mij betreft ook op voor het geven van feedback zoals hitchhiker dat aangeeft. Ook hiervoor geldt dat je dit niet moet verwachten en evenmin als huisregel moet stellen. Het is fijn wanneer er feedback wordt gegeven, maar dat moet toch zeker geen verplichting zijn.
De opmerking over de Turing test van hitchhiker is in dit verband wel geinig. Het zijn juist de machines die tot in de eeuwigheid automatische bedankjes en beleefdheden blijven spuien: bedankt jack voor het inloggen, bedankt jack voor uw bestelling, bedankt jack voor het uitloggen, bedankt jack voor uw bezoek. En hier op MF: Welkom jack brent.
Ook voor mij geldt dat ik hier op MF geen sociale wonderen verwacht, wel vind ik het een goede zaak dat je je kunt en mag uitspreken over een irritatie zoals in bijvoorbeeld dit draadje.
@Peter: Rare jongens die Finnen! Wordt iedere begroeting als vreemd gezien? Bromt men maar wat naar elkaar, of knikt men alleen in elkaars richting?
@markof: Gelijk heb je. En niemand hier kan jou dwingen om toch nog antwoord te geven. Ik denk ook niet dat we dat in de huisregels hoeven op te nemen
Hoewel ik het grotendeels eens ben met Hitch in dit draadje blijf ik er wel bij dat je op een forum niets hoeft te verwachten, dus geen antwoord op bepaalde vragen maar dus ook geen terugkoppeling op gegeven antwoorden of oplossingen. Ook al wens je dat zo graag. Vandaar mijn keuze om dan maar in zijn geheel niet te reageren op bepaalde topicstarters danwel vragen, dat is dan de andere kant van de medaille. Je hoeft op een forum ook niet altijd te reageren net zo min als dat je feedback dient te geven.
edit; Fuckaduck, ineens 3 reacties boven me. Mijn reactie was gebaseerd op die van markof maar dat lijkt nu nogal ineens uit z'n verband getrokken.
(Bewerkt door Godfather om 11:00, 25-08-2010)
Godfather om 10:58, 25-08-2010Toevallig is dat een mooi voorbeeld van een TS waar ik gezien de vraagstelling en irrelevante details niet eens de moeite neem om te reageren omdat ik bij voorbaat al het idee heb dat dit zal leiden tot onzinnige discussies of omdat het simpelweg mijn aandacht niet trekt. Klinkt misschien lullig maar beter reageer je dan in het geheel niet dan dat je semi-geïrriteerd toch gaat reageren en bij voorbaat weet dat er geen feedback of zinnige (re)actie op terug komt.
Of je zetelt jezelf op een troon en waan je je de eminent grise van MacFreak met de opmerking " ik bij voorbaat al het idee heb dat dit zal leiden tot onzinnige discussies .." of deze opmerking bedoelde je anders...
Op een forum zoals MacFreak waar interactie tussen de leden onderling eennormaal iets is, is het uitwisselen van allerlei gedachtes een gemeengoed.Daarmee samenhangend heb je ook te maken met beleefdheidsvormenen emoties ondanks dat je die personen in kwestie niet kunt zien of kent.
Natuurlijk moet het geen heikel punt worden de beleefdheid(want dat bedoelje naar alle waarschijnlijkheid- en ik ook -) alleen vind ik wel dat als sommige leden wel gebruik willen maken van de kennis die op dit forum aanwezig is,vervolgens veelvuldig daar gebruik van maken als het hun uitkomt maar nazoveel keren niet eens een keer hun dank laten blijken en elke keer na eenreactie te hebben gekregen doodleuk weglopen zonder boe of ba,dan vind ikhet wel tijd worden dit eens aan te kaarten.
Tel daarbij op dat men vaak ongeduldig is als niet direct een antwoord op hunvraag komt en je dus het verwijt krijgt dat dit forum langzaam in zijn responsis.
Vandaar mijn keuze om dan maar in zijn geheel niet te reageren op bepaalde topicstarters danwel vragen, dat is dan de andere kant van de medaille. Je hoeft op een forum ook niet altijd te reageren net zo min als dat je feedback dient te geven.
Klopt,niks hoeft,alles staat vrij maar wat zou MacFreak zijn of worden als wijallemaal lekker in ons zelf gekeerd waren en geen antwoorden meer gavenop allerlei vragen omdat "tja zijn of haar vraag intresseert mij eigenlijk niet "
markof om 11:38, 25-08-2010Of je zetelt jezelf op een troon en waan je je de eminent grise van MacFreak met de opmerking " ik bij voorbaat al het idee heb dat dit zal leiden tot onzinnige discussies .." of deze opmerking bedoelde je anders...
Nou, ik schreef op pagina 2 ook al "Deze discussie passeert overigens ongeveer 1x per 2 jaar" en ik begrijp precies wat Godfather bedoelt, sterker nog: Godfather doet wat soms een heel goede tactiek is: gewoon niet altijd alle draadjes willen openen, laat staan erop reageren, zelfs als je het antwoord weet ! Klinkt contra-productief voor een forum als dit, maar als je dit draadje doorleest dan besef je dat er ook een behoefte is aan een draadje "Haalbaarheid en zelfbehoud".
Misschien wat duidelijker gesteld: Hoewel ik de doelstelling van een forum als MacFreak wel begrijp zijn er gewoon veel vragen en leden die mij niet genoeg boeien. Dan heb ik gewoon geen zin om daarop te reageren. Net zo min als ik indertijd geleerd heb zo veel mogelijk trollen en posts van trollen te mijden.
Peter verwoordt het misschien iets beter want inderdaad kies ik er soms bewust voor bepaalde draadjes niet te openen ook al weet ik dat ik misschien een zinnige bijdrage kan leveren. Puur en alleen omdat die persoon of de vraagstelling in mijn optiek 'fout' of niet interessant is. Het kan ook zijn dat ik op dat moment gewoon geen genoeg of voldoende tijd heb om een goed antwoord te posten.
Dit klinkt misschien allemaal heel elitair maar in feite is dit denk ik wat heel veel mensen hebben alleen er niet voor uit willen komen. Het heet egoïsme. En ja, laat ik nu gewoon eerlijk toegeven dat ik nogal egoïstisch ben aan gelegd en alleen de vragen die mijn interesse enigszins hebben wil beantwoorden, waar mogelijk.
Sorry... (en ja, dat is een supermarkt sorry).
Edit:Even ter verduidelijking, met
Toevallig is dat een mooi voorbeeld van een TS waar ik gezien de vraagstelling en irrelevante details niet eens de moeite neem om te reageren omdat ik bij voorbaat al het idee heb dat dit zal leiden tot onzinnige discussies of omdat het simpelweg mijn aandacht niet trekt.
(Bewerkt door Godfather om 13:03, 25-08-2010)
Gast
