De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
25 november 2023 - 17:54    reactie #25
geplaatst door: whaha
Hoezo ‘vooralsnog niet’?
In theorie zou Microsoft ARM Windows vrij kunnen geven, waardoor Bootcamp weer terug zou komen. Als speciale instructies (die nodig zijn voor AoEIV) in combinatie met Direct X beschikbaar komen, dan zou het mogelijk kunnen zijn dat je op een Mac Windows 10 native kunt installeren.
Je zou er dan op kunnen gaan gamen. Alleen de sterren moeten dan wel heel goed staat, zogezegd.

Kun je een LG UltraFine 5K Display eenvoudig tegelijkertijd aansluiten op een PC & Mac? Volgens sommige youtube filmpjes is dat best een uitdaging...
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
25 november 2023 - 18:34    reactie #26
geplaatst door: puk1980
Kun je een LG UltraFine 5K Display eenvoudig tegelijkertijd aansluiten op een PC & Mac? Volgens sommige youtube filmpjes is dat best een uitdaging...

Hier mensen die dezelfde vraag hebben over de Apple Studio Display. :smile:

https://forums.macrumors.com/threads/two-computers-and-one-studio-display.2337419/page-8?post=31217448#post-31217448

En nog veel meer reacties in dat topic.
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
25 november 2023 - 20:17    reactie #27
geplaatst door: whaha
Je kunt dus Thunderbolt Switches gedeeltelijk gebruiken als KVM switches. Interessant!
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 13:43    reactie #30
geplaatst door: whaha
Dat klopt, die vind ik inderdaad te groot.
Dan heb ik een monitor die even groot is als mijn oude televisie. Aangezien ik er toch best dicht op zit, vind ik dat niet aantrekkelijk. Ergens wel jammer, want bij 32" krijg je gelijk een hoop meer opties.

Ik heb deze Think Vision nog vergeleken met de Studio Display en een ander alternatief.
Daar komt hij best goed uit de bus.
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 13:56    reactie #31
geplaatst door: Mac Hammer Fan
@Whaha
Zelf heb ik een 32 inch en ik ben daar heel gelukkig mee. Ik zou niet meer terugkeren naar een 27 inch. Je hebt veel meer ruimte en het beeld van mijn Dell Ulrasharp is heel goed, alleen is dit type monitor minder geschikt voor spelletjes. Probeer eens een 32 inch scherm uit bij een vriend of kennis voor je beslist.
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 14:22    reactie #32
geplaatst door: puk1980
Dat klopt, die vind ik inderdaad te groot.

Het 5K 27" LG scherm is nu bij Amac te koop voor €999, Black Friday deal.

https://www.amac.nl/lg-5k-monitor-ultrafine-27

Dan heb je een monitor met Retina resolutie (218ppi).


De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 14:31    reactie #33
geplaatst door: whaha
Bij Upgreatest is deze ook te koop, voor €1079,- en dat is volgens mij zonder korting.
Daarnaast, zoals gezegd, ben ik niet van plan om allerlei zaken al te gaan kopen. Momenteel kan ik namelijk nog gewoon gamen op mijn iMac door opnieuw op te starten.
Ik wacht gewoon totdat Apple een M3 Max in de Mac Studio stopt.

Bovendien kun je de LG Ultra Fine 5K ook makkelijk tweedehands kopen, mocht ik verlegen om zitten. Had ik al gezegd dat dit scherm niet een twee drie met een PC werkt?
Dat is het leuke van die Think Vision, die heeft een geïntegreerde KVM-dock.
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 14:35    reactie #34
geplaatst door: whaha
@Whaha
Zelf heb ik een 32 inch en ik ben daar heel gelukkig mee. Ik zou niet meer terugkeren naar een 27 inch. Je hebt veel meer ruimte en het beeld van mijn Dell Ulrasharp is heel goed, alleen is dit type monitor minder geschikt voor spelletjes. Probeer eens een 32 inch scherm uit bij een vriend of kennis voor je beslist.

Ik zag deze reactie eerst niet.
Op zich heb je een punt. Ik weet alleen niet of ik iemand ken met 32". Ik kan natuurlijk altijd het scherm verder naar achteren zetten. Ik had eerst niet verwacht dat ik 27" fijn zou vinden.
Daarstraks nog gemeten (voordat ik deze reactie zag) en in theorie past een 32" scherm wel.

Klinkt wel alsof ik op deze manier nog bezig kan blijven. Tegelijkertijd wil ik het ook wel goed doen natuurlijk. Bovendien is de Mac Studio met M3 Max er toch nog niet.

Aanpassing:
De Dell Ultrasharp is 2x zo duur als mijn televisie... en gaat daarmee boven het gestelde budget.

Aanpassing 2:
Er zijn ook Ultrasharps die 'slechts' € 529,- kosten. Tevens modellen die 27" zijn.

Ik heb het idee dat ik iets mis. Wat is de gebruikelijke manier om Macs aan te sluiten? Thunderbolt toch?

Aanpassing 3:
Wanneer ik écht veel geld uit zou willen geven, dan was het volgende scherm erg interessant geweest:
https://tweakers.net/pricewatch/1718292/asus-proart-pa32ucg-k-zwart/specificaties/
120 Hz én 4K met Thunderbolt 3. Het zal vast geen KVM hebben of iets anders dat ik zoek, maar ik ga 'm niet kopen, want jeetje me theetje die prijs: € 3699,-
Bewerkt: 27 november 2023 - 15:13 door whaha
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 16:21    reactie #35
geplaatst door: doctor_apple
In theorie zou Microsoft ARM Windows vrij kunnen geven, waardoor Bootcamp weer terug zou komen.

Ik heb langs diverse (onofficiele) kanalen te horen gekregen dat Microsoft zich meer en meer richt op ARM, maar ook gekeken wordt naar geoptimaliseerde ARM oplossingen. Dat laatste betekend dat er ook (Microsoft / PC) specifieke instructies onderzocht worden welke de performance van "PC on ARM" een aanmerkelijke boost zouden kunnen geven, verder is ook bij de PC wereld het server en spelcomputer concept van APU doordrongen ... Snapdragon Elite is natuurlijk zo'n (1e Generatie) processor. Maar naar wat ik heb begrepen wil men echt nog sterkere performance en zouden PC specifieke instructies ook het PC domein enige "bescherming" geven.

Daat laatste weerklinkt in bepaalde gelederen steeds luider; oftewel de volgende PC generatie zal minder "open zijn" voor non PC Arm gelederen, evenmin als Apple Arm dat is ...

Oftewel, als Windows on Arm op Apple gaat draaien (in de toekomst), dan zal deze - vermoed ik - nog steeds redelijk wat processor instructies missen, hetgeen de performance alles behalve goed doet. Oftewel, grote kans dat Windows on Arm wel degelijk een sprong gaat maken (ik geloof zeker met Windows 12 volgend jaar), maar of Apple ARM hier de vruchten van zal (kunnen) plukken, betwijfel ik. Mogelijk met generatie 1 of 2, maar ik verwacht dat de twee platforms verder uit elkaar gan groeien. Oftewel, terug naar de situatie zoals in de jaren tachtig en negentig ... File Compatible? Deels, maar processor compatible? Nope ...

Anyways, ik heb hier een dual setup met twee verschillende platformen (windows/linux en mac) en ben een beetje gestopt met dat ge-emuleer/ge-virtualiseer. Leuk voor de hobby middag. Maar eerlijk is eerlijk: een native PC heeft een performance voordeel tov een gevirtualiseerde omgeving. Zelfs met de superkrachtige M2 of M3 processor.

Verder zijn de processors (niet in zuinigheid, maar wel in rekenkracht) op het Intel kamp redelijk voorwaarts gegaan. AMD al helemaal. Zeker als je naar de GPU/APU kijkt. Kortom, het is schattig om te refereren aan hoeveel sneller een Apple M2 Pro of M3 is ten opzichte van een Intel Mac uit 2017, maar nu graag even afgezet tegen een machine uit 2023 ...

... ik heb het (eveneens) het genoegen om met meerdere platformen te werken en vindt het werkelijk o-n-g-e-l-o-o-f-l-i-j-k wat Apple heeft geflikt qua zuinigheid/performance inzake de M-processors (in positieve zin). Maar noch Intel, noch AMD hebben stil gestaan in performance. Als ik kijk naar dit filmpje dan kan ik niet zeggen dat de Intel oplossing nu echt traag is ... Nu is het onderstaande filmpje gesponsored, dus ik kijk er altijd een beetje met een scheef gezicht naar. Maar mijn eigen ervaring komt (qua eigen tests) niet heel ver van deze test.



En dat vertaald zich dus ook in Video content rendering of Gaming ... Maar ja, terwijl ik dit type werk ik naast een collega met een MacBook Pro M2 Pro ... Dit wordt momenteel getypt op een Windows PC. Performance-gewijs prima op orde, zelfs op sommige punten vergelijkbaar met de M2 ...

Alleen, na ongeveer 7 uur te hebben gewerkt heb ik zo ongeveer 30% batterij en hij rond de 65% ...   En dat is met redelijk wat rekenkracht te hebben gebruikt, maar niet het maximum ... Dan haal ik niet meer dan 6 tot 7 uurtjes ... En hij nog steeds 12 uur +++ ...

Maar goed, voor Games maakt dat verder niet uit. En zoals gezegd, daarin zit (volgens mij) voor de komende jaren de krux ... Intel/AMD emulatie op Apple ARM zal minder spectaculair zijn ten opzichte van de courante generaties van genoemde.

Oftewel, ik zou voor 2 machines gaan 🙃.
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 17:15    reactie #36
geplaatst door: Mac Hammer Fan
Ik moet zeggen dat doctor_apple gelijk heeft. Zelfs een Mac Studio Ultra kan niet tippen aan een PC met nVidia 4080 of 4090. Als je wil (heavy) gamen ben je momenteel beter af met een PC. De Mac kun je dan voor de rest gebruiken.

Bewerkt: 27 november 2023 - 17:37 door Mac Hammer Fan
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
De ultieme duurzame gaming (i)Mac... of toch ... dual setup?
27 november 2023 - 17:37    reactie #37
geplaatst door: whaha
Goed, ik ga de titel van dit onderwerp veranderen, anders blijven we hier op terug komen. Moment.
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 17:55    reactie #38
geplaatst door: whaha
Zo.
Hartelijk bedankt, doctor_apple! Mooi filmpje ook. Je liet me erg lachen aan het einde van je reactie.

Het idee is dus dat ik ga bedenken waarvoor ik mijn Mac nodig heb, in plaats van andersom.
Nu gebruik ik mijn Mac natuurlijk dubbel, omdat ik Bootcamp heb. Alleen... in de toekomst zal ik vooral de lichte dagelijkse activiteiten doen op mijn Mac. Dus de Mac Studio wordt een Mac mini.

Aangezien het geheel vooral voor privé gebruik zal zijn, zowel de mac kant als de PC kant, hoef ik geen rekening te houden met professionele voorkeuren. Tegelijkertijd wil ik mijn Mac kant ook niet afknijpen. Is het nuttig om te vertellen welke programma's ik allemaal draai onder macOS? Kunnen jullie daar iets mee?
Ja, ook onder macOS speel ik spellen, maar ik weet zo snel geen titel die níet speelbaar is onder Windows.

Het idee dat beide systemen / architecturen dus juist niet meer naar elkaar toe gaan groeien versterkt het dual setup concept.
Ik kan dus meer investeren in de PC kant, omdat ik minder nodig ga hebben aan de Mac kant. Alleen ben ik geen die hard gamer. Dit hele verhaal is ontstaan, omdat ik het vervelend vond dat er een mogelijkheid van mij werd afgenomen. Aangezien virtualiseren, emuleren, cloud gamen en spelcomputers allemaal zo hun beperkingen hebben, kwam ik dus uit op dual setup.

De initiële uitgaven bij Dual Setup mogen dan wellicht hoger zijn, je bent daarna slechts geld kwijt aan aanpassingen aan het systeem. Waar de Mac totaal niet modulair is, kan ik de PC-kast zó vormgeven dat ik mijn voorkeuren kan bijschaven.
De vraag blijft dan hoe hoog ik moet instappen. Een 5K scherm is mooi en alles, maar vraagt ook veel van de GPU. Ik weet zelfs niet eens of ik het verschil zie tussen 2K en 4K. Natuurlijk kijk ik nu naar een 5K scherm, alleen de videokaart die in mijn huidige iMac zit is niet krachtig genoeg om Age of Empires IV (waar dit verhaal door begon) op 4K weer te geven. Sterker nog, bij Full HD moet mijn computer nog steeds best wel blazen om het allemaal aan te kunnen.

Om de een of andere reden ben ik nooit aan laptops begonnen. Hierdoor heb ik, op dat vlak, nooit te maken gehad met accu's. Dus ik hoef, als ik bij een PC-kast blijf, ook geen rekening te houden met apparatuur die leeg lopen. Het is alleen wel handig om de systemen uit te zetten als ik de andere aan het gebruiken ben.

Goed, ik ben weer eens niet heel concreet.
Dat Thunderbolt scherm, is dat nu wel nodig? Als ik alleen een Mac mini aansluit voor dagelijkse bezigheden en al het gamen op mijn PC doe, dan maakt het ook minder uit hoe het er precies uit ziet, nietwaar?
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 18:11    reactie #39
geplaatst door: puk1980
Had ik al gezegd dat dit scherm niet een twee drie met een PC werkt?
Dat is inderdaad hetzelfde verhaal als met de Apple Studio Display zoals eerder vermeld.


Ik heb het idee dat ik iets mis. Wat is de gebruikelijke manier om Macs aan te sluiten? Thunderbolt toch?
Bijna niemand heeft een Thunderbolt scherm, alleen Maccers die een (prijzig) scherm van Apple hebben.

De meeste mensen sluiten hun scherm via USB-C (of HDMI) op hun Mac aan.

Je hoeft dus niet per se op zoek naar een scherm met een Thunderbolt ingang. Zorg er wel voor dat het scherm een USB-C ingang heeft.
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 18:16    reactie #40
geplaatst door: iSan
Ga gewoon, mits je totale budget toelaat, voor goedkopere Macbook Air. Heb je het even niet nodig, dan ligt het in de kast of op salontafel. Aansluiten op externe monitor kan altijd.

Dat bespaart ruimte op je desktop en kan je knallen met je Gaming PC. Geen geklooi met allerlei cross-over software die toch misschien net niet zullen zijn en/of twee desktops.
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 18:52    reactie #41
geplaatst door: Mac Hammer Fan
Ik heb anders wel twee desktops aan mijn Dell hangen. Ik heb altijd onmiddellijk beeld als ik de Mac Studio òf de oude Mac Pro opstart. Whaha heeft ook liever twee desktops. Dat kan een Mac mini zijn en een PC.
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 19:26    reactie #42
geplaatst door: whaha
Dat klopt.
Daarnaast heb ik wel een trackpad, maar ik heb nooit geleerd daar mee om te gaan.
Bovendien genereert een mobiel apparaat ook keuzestress, want zo'n apparaat kun je meenemen.

Ja, dat meen ik serieus. Anders is macbook (air) plus PC inderdaad een goede optie.

Goed, HDMI en/of USB-C om een Mac mee aan te sluiten kan dus ook. Interessant.
Vermoedelijk kan ik dan wél een goed scherm met een wat hogere refresh rate krijgen, mits ik in wil leveren op resolutie. QHD OLED is ook een optie, heb ik gezien.

Jullie horen ongetwijfeld nog van mij! :D
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 21:08    reactie #43
geplaatst door: puk1980
Goed, HDMI en/of USB-C om een Mac mee aan te sluiten kan dus ook. Interessant. Vermoedelijk kan ik dan wél een goed scherm met een wat hogere refresh rate krijgen, mits ik in wil leveren op resolutie.

Dat stond al in reactie #18.

Als gaming echt je ding is, bijvoorbeeld een van deze vier, allen met USB-C voor aansluiting op de Mac.
De ultieme duurzame dual setup!
27 november 2023 - 22:06    reactie #44
geplaatst door: whaha
Dat stond al in reactie #18.

Mijn excuses, puk1980. Ik ben in de war geraakt door die ene video die ik deelde elders op het forum. Iets over dat macOS altijd hogere resoluties zou renderen terwijl het scherm dat niet aan kan.
Ik heb echt weinig kaas gegeten van hardware, dus ik ben blij dat je me, nog steeds, helpt. :)

Wat ik ook nog kwijt wil is dat ik eerder vandaag een miskoop heb gedaan met het kopen van Crossover Life. Alleen aangezien dat een levenslange licentie is, kan het zijn dat ik er ooit nog wat aan heb. Gelukkig was het in de aanbieding, zullen we maar zeggen...

Inhoudelijk:
De combinatie van een paar van je filteropties levert weinig resultaten op. Ik ga eens spelen met die parameters. Voor zover ik weet hebben alleen de Xbox Series X en de PS5 HDMI 2.1 nodig. Alhoewel het natuurlijk wel een goede feature is om te hebben!

Ik heb, via (aanpassingen aan) het filter van puk1980, deze twee schermen met elkaar vergeleken.
Alleen heb ik het idee dat ze beiden overkill zijn voor mijn gebruik.
Bewerkt: 27 november 2023 - 22:20 door whaha
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame dual setup!
8 december 2023 - 16:37    reactie #45
geplaatst door: whaha
Er zijn vorderingen. De 'build' van de PC is bekend. Althans, de eerste versie.
Deze is hier te vinden voor de liefhebber.

De configuratie van de Mac mini ben ik nog niet uit, alleen lost dat zichzelf wel op.
Helaas weet ik nog niet wat voor scherm ik wil, want ik heb nog niet besloten of ik geïntegreerde KVM switches wil hebben.
Wat ik wil is mijn (toekomstige) mac-toetsenbord met Touch ID en mijn (huidige) Steelseries muis allebei gebruiken voor zowel de PC als de Mac mini. Daarnaast wil ik ook nog luidsprekers, microfoons en een webcam, alhoewel daarvan het vooral handig is als de luidsprekers in het scherm zitten. De webcam kan ook los. De microfoon heeft de laagste prioriteit, aangezien ik headsets heb. Nee, ik wil dus niet voortdurend headsets gebruiken.

Hierdoor kwam ik op het volgende scherm.
Alleen die heeft dus geen geïntegreerde KVM-switch. Wel genoeg HDMI aansluitingen voor zowel PC als Mac. Iemand die zelf dual setup doet, raadde mij overigens aan om te gaan voor Display Port. Ik zal eens vragen waarom die persoon dat zei.
Mocht dat model over een half jaar niet meer beschikbaar zijn, dan is er vast nog wel dit scherm, wat dan ook best op dat andere scherm lijkt, een min of meer verbeterde versie.

Iemand hier toevallig thuis in (losse) KVM-switches?
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame dual setup!
8 december 2023 - 16:46    reactie #46
geplaatst door: puk1980
Alleen die heeft dus geen geïntegreerde KVM-switch. Wel genoeg HDMI aansluitingen voor zowel PC als Mac.
En geen USB-C. En slechts 8-bit kleurdiepte. Maar wel lekker goedkoop.

Iemand hier toevallig thuis in (losse) KVM-switches?
Ik realiseerde me later pas waarom dat KVM-switch gebeuren voor mij een non-issue is (maar voor jou blijkbaar niet, dat snap ik ook). Ik heb een Logitech toetsenbord en een Logitech muis. Beiden kunnen met drie verschillende computers gebruikt worden. Schakelen van de een naar de ander gaat snel en simpel (drukknopje onder de muis). En het scherm van de Windows laptop naar de MacBook Air omzetten is één USB-C kabel ompluggen. Daar heb ik geen aparte schakelaar voor nodig.
De ultieme duurzame dual setup!
8 december 2023 - 17:34    reactie #47
geplaatst door: whaha
Ik stond op het punt te reageren op een eerdere reactie van je, waar je het ook over die USB-C hebt.
Waarom heeft het scherm USB-C nodig? Je sluit toch de schermen rechtstreeks en alleen aan op de Mac en de PC met behulp van HDMI?
Waar is die USB-C dan precies voor nodig?

Een vriend van me raadde me ook die Logitech toetsenbord & muis combinatie aan.
Wanneer dat goedkoper is en even flexibel dan is dat een optie. Het is niet alsof ik iets tegen Logitech heb.
Keuzes maken de Mens
De ultieme duurzame dual setup!
8 december 2023 - 18:09    reactie #48
geplaatst door: puk1980
Waarom heeft het scherm USB-C nodig? Je sluit toch de schermen rechtstreeks en alleen aan op de Mac en de PC met behulp van HDMI? Waar is die USB-C dan precies voor nodig?
Niet alle Macs hebben een HDMI-uitgang, de mijne bijvoorbeeld niet. Als jij straks een Mac mini koopt heb je wél een Mac met HDMI-uitgang.

In het geval van laptops is het voordeel van USB-C (tov HDMI) dat je je laptop kunt opladen via diezelfde USB-C kabel, terwijl hij op de monitor is aangesloten. Maar als jij geen laptop hebt (en niet van plan bent om er een aan te schaffen) is dat voor jou niet relevant.

Zie ook: https://www.coolblue.nl/advies/usb-c-monitor.html
De ultieme duurzame dual setup!
8 december 2023 - 19:11    reactie #49
geplaatst door: whaha
Ah, helder, dank je wel!
Ik begon al te denken dat ik er helemáál niets van snapte, maar ik snap het dus in ieder geval wel een beetje.

Zou er ook een benq Moebius zijn die 10-bit diepte heeft?
Iets zegt me dat je dan weer minder Hz hebt, terwijl meer dan 60 Hz voor gamen dan weer fijn is.
Keuzes maken de Mens