geplaatst door: alaska
Als ik een PDF maak van mijn Quark-opmaak (van bijvoorbeeld een tijdschrijft), en ik plaats daarin een afbeeling op een zwart vlak of op een andere afbeelding, dan laat de PDF een dun wit lijntjes om dat plaatje zien. Erg vervelend.
Vanuit Illustrator heb ik trouwens wel eens hetzelfde probleem gehad, als lijnen elkaar kruisen.
Bij het drukken zie je ze niet meer, maar op het scherm wel, en dat is erg vervelend.

Wie weet hoe dit komt en hoe dit te voorkomen is?

Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
14 augustus 2006 - 15:12    reactie #1
geplaatst door: Kapotlood
Dat zijn renderprobleempjes door transparanties (doorzichtige vlakken, doezeltjes e.d.).
Naar mijn weten is daar niet veel tegen te doen, tenzij je er een plaatje (jpeg/PSD?) van maakt.

Mvg,
Joram

Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
14 augustus 2006 - 15:19    reactie #2
geplaatst door: Gmid
[news]Deze lijntjes komen inderdaad altijd terug als je bestanden maakt met schaduwen, transparanties en andere mogelijkheden die geflatteerd moeten worden. Soms verdwijnen ze als je inzoomt en uitzoomt, en met drukken of printen verdwijnen ze sowieso helemaal.

Daar is denk ik vrij weinig aan te doen, en ook wel mee te leven. Zolang het uiteindelijke resultaat maar goed is. Ik liep pas wel bij een relatief goedkope drukker (keuze van klant.  :blush:), die mij achteraan belde wat die witte lijntjes op z'n scherm was. Lijkt me toch dat je als drukker moet weten wat het is, en dat het verdwijnt.[/news]

Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
14 augustus 2006 - 16:04    reactie #3
geplaatst door: arjansmac
transparantie uit Quark? wie werkt er dan al met 7? Dat zal wel niet de oorzaak zijn.
Het is een soort onscherp masker effect in de Acrobat schermopbouw.
Je kunt dit uitzetten in Acrobat onder Voorkeuren -> Algemeen -> Glad maken: Gladde lijnen en Gladde afbeeldingen
is al wel eerder aan de orde geweest:
http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=9&topic=1877&highlight=witte%20lijnen%20randen
made on a mac !, met vriendelijke groeten, Arjan Scholten | MBP 17", 4Gb, OS 10.6.7 | G5 Dual 1.8 2Gb, OS 10.4.11 | Quicksilver 867Mhz 1Gb, OS 10.4.11 | LaCie 160 + 500 extern, eMac, HP M1120n MFP
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 08:42    reactie #4
geplaatst door: woz
Het is alleen storend voor je klanten. Dat kun je gemakkelijk voorkomen door hen pdf 1.4 of te wel Acrobat 5 compatible pdfjes te sturen. Zien ze ook geen witte lijnen in je pdfjes meer omdat versie 5 transparantie mag omvatten.

Zelf ontkom je er niet aan, behalve als je de voorkeuren aanpast. (maar dat heeft ook gevolgen voor de weergave van je letters).

Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 09:47    reactie #5
geplaatst door: Peter Villevoye
Keurige oplossing woz !
Dat is inderdaad de remedie.

Voor de volledigheid: de lijntjes worden veroorzaakt
door transparante items (schaduw, doezel, PhotoShop-
bestanden, transparantie-instellingen), maar ook alleen
als je een 'oudere' PDF (versie 1.3 / Acrobat 4) maakt,
omdat de drukker dat per se wil. De transparante items
moeten dan door de DTP-software of de Distiller worden
"afgevlakt" en dat levert wel eens die dunne lijntjes op.
Overigens, drukkers met oudere RIPs kennen de kuren,
en hebben er vaak een lapmiddeltje voor.

Als je software geen hogere PDF (vanaf 1.4) kan maken
en meestal de Distiller gebruikt (die altijd PDF 1.3 maakt),
dan blijf je altijd met afvlakking van transparantie zitten.
Quark is inderdaad ook een achterblijvertje...

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 10:47    reactie #6
geplaatst door: arjansmac
volgens mij moet je bij elke gebruiker (pc/mac) in de voorkeuren die optie glad maken uitzetten
ook certified pdf's (1.3) hebben anders die witte lijnen
de projectmanagers bij ons klaagden er ook over, nu weten ze wat het is en kunnen ze het klanten van ons bureau vertelllen en uitleggen, sindsdien geen vragen meer
made on a mac !, met vriendelijke groeten, Arjan Scholten | MBP 17", 4Gb, OS 10.6.7 | G5 Dual 1.8 2Gb, OS 10.4.11 | Quicksilver 867Mhz 1Gb, OS 10.4.11 | LaCie 160 + 500 extern, eMac, HP M1120n MFP
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 10:57    reactie #7
geplaatst door: Peter Villevoye
"Certified" wil niet zeggen "beter of slechter".
"Certified" betekent niets meer of minder dan
"gecontroleerd en accoord volgens de criteria"
en welke criteria dat dan zijn is wisselend.
Zo kan het werken met 'oude' (afgevlakte) PDF
een eis zijn en dan is die PDF 1.3 je heilgdom.

De lijntjes verschijnen trouwens niet alleen in
voorvertoniningen op het scherm, maar kunnen
ook onverwacht in het drukwerk te zien zijn.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 11:47    reactie #8
geplaatst door: woz
Ja idd. Als je RIP uit het jaar nul is...

Witte lijntjes in de PDFWitte lijnen ontstaan doordat bij het afvlakken de pdf in allemaal stukjes verdeeld wordt. Doordat Acrobat standaard voor de beeldschermweergave een soort anti-alias toepast krijg je op de plaats waar 2 stukjes op elkaar aansluiten een soort doezelrand-je, dat op je beeldscherm vertaald wordt naar dunne witte lijntjes.
Zet je onder Acrobat ‘voorkeuren’ bij ’glad maken (of smoothing)’ ‘gladde lijnen’ uit, dan zijn de lijntjes op de monitor weg.
Bij het uitdraaien (op de juiste manier) zullen de lijntjes normaal gesproken niet op de films of op de plaat terechtkomen omdat de RIP niet gebruik maakt van de beeldscherminformatie. Een goed resultaat hangt echter van de RIP af, hoe de PDF gemaakt is en hoe deze naar de RIP wordt gestuurd. Voor een PDF hoger dan 1.3 dient de RIP 100% Adobe compatible te zijn én transparantie te ondersteunen (een RIP kan 100% Adobe compatible zijn én toch transparantie niet ondersteunen).  

Plaats de cPDF in geen geval in Xpress om vanuit daar films te gaan maken.

(Bewerkt door woz om 11:48, 16-08-2006)

Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 11:52    reactie #9
geplaatst door: Plexyglazz
Opslaan in hogere PDF-versies is hier de oplossing.

Om Peter bij te vallen: Certified PDF is (naar mijn mening)
niets meer of minder dan een bevestiging dat je instellingen
allemaal in orde zijn.
Een certified PDF kan echter net zo goed problemen opleveren
bij uitdraaien en ook bij schermweergave de witte lijntjes
bevatten. Het helpt echter wel om de meest voorkomende
problemen (CMS, RGB-beeld, missende fonts etc.) te signaleren
en de ontwerper/DTP-er te waarschuwen dat er iets mis is.

Een goede/oplettende knutselaar :wink: heeft in principe geen
hulpmiddel nodig ...

Als test kun je natuurlijk altijd nog een print op ware grootte
uitdraaien van je PDF. Dan zie je gelijk of het probleem zich
bij uitdraaien ook voordoet.

Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 11:56    reactie #10
geplaatst door: arjansmac
zolang PDF-X/1a de (Certified) norm is in nederland, hebben we met pdf 1.3 te maken, dus compleet afgevlakt
en dat zal nog wel een paar jaar zo blijven denk ik
Er zijn andere normen en workflows in ontwikkeling op basis van pdf-X/3 met transparantie en rgb beeld, maar dat is nog niet zo 1 2 3 ingevoerd
maar dat is weer een hele andere discussie....
made on a mac !, met vriendelijke groeten, Arjan Scholten | MBP 17", 4Gb, OS 10.6.7 | G5 Dual 1.8 2Gb, OS 10.4.11 | Quicksilver 867Mhz 1Gb, OS 10.4.11 | LaCie 160 + 500 extern, eMac, HP M1120n MFP
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 11:57    reactie #11
geplaatst door: Peter Villevoye

Citaat
woz: Ja idd. Als je RIP uit het jaar nul is...

En toch sta ik er dan versteld van als ik zie hoeveel drukkerijen
nog altijd vereisen dat je "Certified" volgens "PDFx1" aanlevert,
want die norm gaat uit van de meest basale PDF versie: 1.3...
Maar gelukkig zijn er steeds meer drukkerijen die zich daar juist
tegen afzetten, omdat ze fatsoenlijke, nieuwe PDF-RIPs hebben.

PDF 1.3 is niets meer dan PDF-conversie van de oude PostScript.
Transparantie, RGB, Lagen, betere beveiliging etc. kan dan niet.

Edit: we reageerden met z'n drieën (bijna) tegelijk !!  :happy:

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 12:01    reactie #12
geplaatst door: arjansmac
en we zitten ook nog op één lijn, zeggen het alleen wat anders...
made on a mac !, met vriendelijke groeten, Arjan Scholten | MBP 17", 4Gb, OS 10.6.7 | G5 Dual 1.8 2Gb, OS 10.4.11 | Quicksilver 867Mhz 1Gb, OS 10.4.11 | LaCie 160 + 500 extern, eMac, HP M1120n MFP
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 12:12    reactie #13
geplaatst door: Peter Villevoye
Zolang het maar geen dunne witte lijn is...  :satisfied:
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 13:04    reactie #14
geplaatst door: gPod
 :happy:

Nog 'n kleine aanvulling, er zijn ook nog drukkerijen die RIPs hebben die prima hogere PDF versies kunnen verwerken, maar waar men steevast met PDF 1.3 wil blijven werken, want dat ging "altijd" goed...  
:crazy:

g i d e on
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 13:19    reactie #15
geplaatst door: woz
Maar ja dat komt weer omdat de cPDF 1.3 is. En daar is prima mee te werken hoor. Een drukker neemt  zijn klant ook een beetje in bescherming tegen zichzelf door cPDF als aanleverspec. te vragen. De klant ziet in zijn drukwerk de afvlakking en kleurscheiding.
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 13:39    reactie #16
geplaatst door: gPod
Dat kan wel zo zijn, maar zo blijven we wel met z'n allen een beetje hangen nietwaar? Er zullen toch partijen moeten zijn die het voortouw nemen, als drukkers investeren in nieuwe RIPs dan mag je toch verwachten dat de aanleverspecs op den duur ook veranderen.
Ik heb verder geen problemen met PDF 1.3, prima mee te werken, maar we gebruiken inmiddels al een paar jaar (te pas en te onpas) de transparantie-mogelijkheden van diverse software, zou logisch zijn als de complete (CTP)workflow daar inmiddels ook helemaal op afgestemd gaat worden.
g i d e on
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 13:54    reactie #17
geplaatst door: Peter Villevoye
Er zijn vooruitstrevende drukkerijen genoeg, hoor !
Ze zullen je verbazing alleen maar beamen en zeggen
dat ze zelf ook al langer hebben gekozen voor hogere
versies PDF/RIP en daar geen problemen mee hebben.
Ik noem geen namen maar denk dat 't fifty-fifty is.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe zijn dunne witte lijntjes in PDF te voorkomen?
16 augustus 2006 - 14:25    reactie #18
geplaatst door: gPod
Gelukkig wel! Maar ik had 't natuurlijk over de wat minder vooruitstrevende drukkerijen. Het is natuurlijk ook niet zomaar dat de afgelopen jaren een hele hoop, met name dat soort, drukkerijen zijn 'gestopt' of zeg maar gerust over de kop zijn gegaan. Stilstaan is achteruitgang, en dat kan in de grafische branche dus simpelweg niet (welke branche eigenlijk wel...).
g i d e on