info over druktechnieken gezocht
13 mei 2006 - 18:37   
geplaatst door: kebdarge
Ik heb nu enkele jaren ervaring in het ontwerpen van postertjes en flyertjes enzo in allerlei programma's en dat gaat redelijk goed, maar ik merk toch wel vaak dat het me ontbreekt aan een soort van basale kennis van wat er nou precies gebeurt nadat ik het cd-tje bij de drukker heb afgeleverd.

Verder overkomt het me wel eens dat ik iets wil maken op erg groot formaat of met gaten erin of van apart materiaal en dan is het lastig om te bepalen wat wel en wat niet realistisch is zonder kennis van druktechnieken.

Nu is mijn vraag, bestaat er een mooie site waar op redelijk hurk niveau uitgelegd wordt wat er zowel aan druktechnieken bestaat en wat hun eigenschappen en eigenaardig heden zijn?

wat is plotten nou eigenlijk bijvoorbeeld?

info over druktechnieken gezocht
13 mei 2006 - 20:07    reactie #1
geplaatst door: Eelco
Voor dit soort informatie kun je het beste een bevriende drukker raadplegen, vooral ook om inzicht in de kosten te krijgen.

Gaten maken moet met stansvormen (duur, tenzij een drukker al een stans heeft in de gevraagde vorm en grootte), plotten is printen met een heel erg grote inkjetprinter. Vanouds werd de prijs per centimeter betaald en vaak is dit nog het geval hoewel de produktiekosten zeer veel lager zijn (en de winst dus vele malen hoger).

Maar verder? Ik kijk wel eens bij MacMojo en op diverse sites voor info over kleurmanagement en PDF's.

info over druktechnieken gezocht
13 mei 2006 - 21:29    reactie #2
geplaatst door: Pucca
Ik heb dit jaar verslagen gemaakt over druk technieken en dergelijke maar heb t meeste uit boeken gehaald en niet van internet. Dus ik zou willen zeggen ga naar de bibliotheek en duik de boeken in. Heb je alles bij elkaar in een boek dan op iedere site weer een beetje te vinden.
Het GOC heeft wel goede boeken waar veel informatie in staat.
Apple stuff i have:
Imac G5, Ipod and Isocks
info over druktechnieken gezocht
15 mei 2006 - 19:54    reactie #3
geplaatst door: Eelco
En vroeger had je het boek van Peter Kentie: DTP in de praktijk.
Een jaar of twee geleden was daar een nieuwe, bijgewerkte druk van.
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 08:47    reactie #4
geplaatst door: Theis Jan
En het boek: HET DTP handwoordenboek
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 10:11    reactie #5
geplaatst door: braeburnrocks
GOC! Ik heb er toevallig net weer een cursus gevolgd.
Ik had de cursus drukwerkinkoop. Daar komen alle facetten naar voren!
Dag 1, prepress.
Dag 2, druktechnieken (alle soorten van drukken, de voordelen en de beperkingen)
Dag 3, Afwerken/nabewerken (snijden, vergaren, nieten, naaien, lijmen, etc. etc.)
Dag 4, Inkooptechnieken.

Een erg leuke en leerzame cursus en niet eens zo duur (± 1000,-) en volgens mij kun je nog eens 40% van de belasting aftrekken.

succes!

info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 10:59    reactie #6
geplaatst door: Fantamas
@kebdarge
Plotten is eigenlijk geen druktechniek maar een tekentechniek. Met behulp van plotterpennen (net zoiets als de rotring tekenpennen) wordt de inkt op het medium "getekend". Dit werd veel gebruikt bij technische tekeningen.
Tegenwoordig wordt deze techniek ook gebruikt om folies te snijden en heet dan snijplotter (tekenpen is dan vervangen door mes).
Het is een vectoriele techniek (denk aan Illustrator)
    "Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do."
-- Think Different, Apple Computers Advertisement
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 11:09    reactie #7
geplaatst door: DTP2
@Fantamas

Is niet helemaal waar. Wij hebben hier grootformaat printers staan gebaseerd op verschillende technieken (watergedragen inkten en eco-solvent met tevens snijmogelijkheid), maar zijn allemaal te vergelijken met de techniek van een kleine inkjetprinter. Dit wordt ook plotten genoemd. Het is dus niet meer alleen maar gebaseerd op het pennetje waar jij het over hebt.

info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 12:04    reactie #8
geplaatst door: Salabim
@DTP2

Fantamas heeft toch wel gelijk. Tegenwoordig is het begrip plotten aan inflatie onderhevig, maar in de oorspronkelijke betekenis gaat het om het tekenen van louter lijnen.
Vergelijk het engelse plotting: curve sketching.

@ Fantamas

Ik ben benieuwd wie van de MacFreaks nog weet wat rotring tekenpennen zijn, die zijn namelijk behoorlijk pré-dtp : )

(Bewerkt door Salabim om 12:09, 16-05-2006)

Intel Core Duo: to little, to late
– G5 Quad – 30" + 20" –
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 12:10    reactie #9
geplaatst door: DTP2
Je schrijft het goed. Tegenwoordig.

Tegenwoordig wordt onder plotten tevens het grootformaat printen en snijden gerekend en voldoet de oorspronkelijke betekenis, die Fantamas inderdaad juist had, niet meer.

info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 13:26    reactie #10
geplaatst door: Dennissie
Rotring pennen! Wie kent die krengen niet? Ik heb er nog een stip voor eeuwig (hoelang dat ook nog moge duren) van in m'n arm staan!

Maar effe on-topic: ik heb laatst bij zo'n knaken-boekwinkeltje een paar boeken gehaald over druktechnieken en concepten bedenken. Kostten 6,50 per stuk en zijn best wel compleet. Witte boekenmarkt heet dat geloof ik. Gewoon effe goed zoeken tussen de boeken over dinosaurussen, bloemschikken en Russisch koken voor Aziaten.

Life's a garden. Dig it.
http://www.dvandesign.nl
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 13:37    reactie #11
geplaatst door: Eelco
Ik heb mijn Rotring pennetjes nog even op gezocht, het stof afgeblazen, weemoedig een streek op papier gedaan waarbij ik er zorg voor droeg de pen in een exacte hoek van 90 graden t.o.v. het papier te houden om vervolgens (zoals altijd al het geval was) te constateren dat ze verstopt zijn.

En dan weet je weer waarom iedereen een Macje aanschafte vroeger.

info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 13:54    reactie #12
geplaatst door: Dennissie
Als ze verstopt zitten moet je ze even onder de koude kraan houden (maar nooit bij jezelf thuis)!
Life's a garden. Dig it.
http://www.dvandesign.nl
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 15:57    reactie #13
geplaatst door: Salabim

Citaat
DTP2 om 12:10, 16-05-2006
Tegenwoordig wordt onder plotten tevens het grootformaat printen en snijden gerekend en voldoet de oorspronkelijke betekenis, die Fantamas inderdaad juist had, niet meer.

Nee hoor, plotten is nog steeds geen printen.

Maar omdat jou printer ook kan snijden noemt de fabrikant het een plotter.
Marketingafdelingen en verkopers hebben er wel vaker een handje van: zodra een apparaat meer dan één functie heeft weten ze niet meer hoe ze het moeten noemen.
Daarbij onderschatten ze de klant die de functies echt wel uit elkaar kan houden.

Om die printer dan te onderscheiden van zo'n Office-All-In-Printer (afdrukken, scannen, kopiëren, faxen) verzinnen ze een andere naam.
Het resultaat is onzuiver taalgebruik.

"Ooo kan-ie ook snijden?"
"Ja maar ook printen..."
"Geeft niet, we noemen 'm Plotter, da's makkelijk in de BTB-communicatie."
"Dat dekt niet helemaal de lading..."
"Geeft niet, die jonge gasten kennen dat verschil toch niet"

Intel Core Duo: to little, to late
– G5 Quad – 30" + 20" –
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 16:23    reactie #14
geplaatst door: Dennissie
Plotter

Een plotter is een uitvoerapparaat waarmee (lijn)tekeningen kunnen worden gemaakt.
Van oorsprong is het een pen die met behulp van twee haaks opelkaar staande armen over een vel papier kan worden bewogen. Het apparaat wordt plotter genoemd om het te onderscheiden van het andere uitvoerapparaat de (daisywheel- of matrix-)printer.

Sinds de inktjet-techniek is er qua technische uitvoer weinig verschil tussen een plotter en een printer. Een plotter kan grotere papierformaten (tot A0) bedrukken.

Life's a garden. Dig it.
http://www.dvandesign.nl
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 19:35    reactie #15
geplaatst door: Peter Villevoye
Inderdaad, "plotter" is een gevalletje van jargon-erosie.
De huidige "plotters" zijn eigenlijk groot-formaat inkjets.
Echte plotters teken(d)en in horizontale/verticale richting,
terwijl de inkjet-versie alleen maar heen-en-neer vliegt
en het papier stapsgewijs doorschuift.

Over Druk:
Ook een "inderdaad" wat betreft de witte-boeken winkels
of de Slegte. Prima bronnen ter Leering ende Vermaeck !
En ook in deze sector veel jargon-erosie: is het flexdruk,
tampondruk, hoogdruk, cliché-druk, siliconen-hoogdruk ?

Maak je borst maar nat en duik in de boeken of loop toch
eens een drukkerij binnen. Doe net alsof je al dat gietijzer
interessant vindt en loop eens een middagje mee :-)

PS: Rotring-pennen nóóit met de mond doorblazen...

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
info over druktechnieken gezocht
16 mei 2006 - 22:06    reactie #16
geplaatst door: Pucca
Ohh die Rotring pennen zijn zo duur en ik vind ze onhandig in gebruik :sad: Je krijgt meteen een heel bouwpakket :confused: mn allereerste Rotring pen heb ik kunnen weggooien omdat ie was gaan lekken en de inkt was opgedroogd en ik um niet meer uit elkaar kreeg :mad:
Apple stuff i have:
Imac G5, Ipod and Isocks
info over druktechnieken gezocht
22 mei 2006 - 22:48    reactie #17
geplaatst door: MicHtical
"Van Beeld tot dukwerk" en "Digitaal Design" (die laatste gekocht op het boekenfestijn) waren leuke boeken toen ik met dezelfde vragen zat.

Rotring pennen, wie kent die schatjes niet haha, een half uur tekenwerk en minstens het dubbele voor het kuiswerk, zeker als het de vorige keer niet al te netjes was verlopen.

Maar dat was een luxe vergeleken met 'de trekpen'. DAAR heb ik het vorige decennium pas op gevloekt. Een simpel steeltje met daaraan een dubbel geplooid stukje metaal toelopend op een afgeronde punt. Met het vijsje bovenop bepaalde je de opening en dus de dikte van je lijn. Inkt werd er ingedruppeld met een maximum van drie druppels of de hele zooi liep er gewoon uit. Lange lijnen waren dus uit den boze. Minder kuiswerk maar zoveel meer mislukte tekeningen wegens ongewenste inktvlekken.

info over druktechnieken gezocht
23 mei 2006 - 09:12    reactie #18
geplaatst door: braeburnrocks
Trekpen .... ik zie het Grafisch Lyceum in Eindhoven weer voor me ... Paperclips tekenen met een trekpen, die werden met een loep nagekeken of de lijnen wel goed sloten!! Het was de allereerste opdracht van de opleiding. Ik geloof dat ik een 2 voor de moeite kreeg. Dat is nog eens een fijn begin van je opleiding ... Ik had nog nooit van een trekpen gehoord, laat staan in m'n handen gehad. Paperclips kende ik gelukkig wel. :thumbs-up:
info over druktechnieken gezocht
23 mei 2006 - 23:00    reactie #19
geplaatst door: bertvanderveen
Maar we zijn wel wát blij met die met bloed-zweet-en-tranen verkregen basisvaardigheden, omdat de laatste lichtingen dtp-ers geen flauw benul heeft van de basis… (ok, iets over de top, maar dat mag toch?) … gezien de afschuwelijke aantallen verkeerde aanhalingstekens, slechte spatiëring, etc. etc.

In dit licht gezien is de eerste poster van deze thread een felicitatie waard, omdat–ie in elk geval de gaten in zijn opleiding wil opvullen.

(O ja, de beste aanpak is de mijne: je jongere broertje ervan overtuigen dat–ie een grafische opleiding moet volgen en hem dan af-en-toe op zijn werkplek opzoeken — zo heb ik alles gezien van GTO tot 5-kleuren Roland groot-formaat).

Nog iets: Mars–Staedtler was véél beter dan Rotring vanwege de geïntegreerde inktflacon + beluchting. En met een trekpen tekenen leerde je vroeger ook op de HBS (een antieke schoolvorm die geen opvolger kent in het huidige onderwijs, ben ik bang), in het kader van de reguliere tekenlessen.

Tussen haakjes: dit zijn ramblings van een oude knor, die 35 jaar geleden liefde voor het vak opvatte en toch nog wel 35 jaar door zou willen… Of dat gaat lukken is iets anders.

En ik wil een zwarte MacBook BTW. Heb die vandaag in levenden lijve gezien (de eerste in ons land!).

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
info over druktechnieken gezocht
24 mei 2006 - 16:31    reactie #20
geplaatst door: TB
Ook die Steadlers waren ondingen. Wat kwaliteit betreft maakte het niet gek veel uit. ik heb hier nog een paar doosjes vol ongebruikte rotring-koppen (check: Rotring én Staedler Mars). Die dingen gingen er in het micro- en macromontage-tijdperk er met honderden per jaar doorheen...
(en ik bewaar heel nostalgisch nog steeds de maskerfolies*, cicerolatjes, indekverf e.d.)

Maar om weer on topic te komen.
We hebben hier twee echte grootformaatprinters staan. We noemen ze 'plotter'.
Die fout zit er bij ons en heel veel vakbroeders/zusters er al verschikkelijk lang ingesleten. Het is en blijft fout, dus. Maar het is echt niet iets van de laatste jaren en echt een oude grafische verpsreking. Waar het dan vandaan komt is mij in ieder geval niet duidelijk.....

@bertvanderveen: 35 jaar? dan moet het met de zwangerschap al meegegeven zijn. Hoewel, verwekt met rotring-inkt best wel eens zou kunnen....


* grmbl, voeger een mooie naam voor die rode maskerfolies, ben ik de naam al kwijt. Zo erg is het nu gesteld.

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
info over druktechnieken gezocht
24 mei 2006 - 16:59    reactie #21
geplaatst door: bertvanderveen

Citaat
@bertvanderveen: 35 jaar? dan moet het met de zwangerschap al meegegeven zijn. Hoewel, verwekt met rotring-inkt best wel eens zou kunnen....

Yeah, op mijn vijftiende deed ik de opmaak van de schoolkrant en ging daarvoor in de drukkerij van een naburige kunstacademie kopjes zetten en afdrukken op barietpapier. Platte tekst werd op composer 'gezet' en de fotokopietjes van de plaatjes in de paste-ups werden door de drukker vervangen door gerasterde of lijn–opnames. etc. etc. Het geheel werd in kleinoffset vermenigvuldigd en het vouwen, vergaren en nieten ging nog handmatig, meestal in het jongerencentrum dat later landelijk bekend werd vanwege de allereerste huisdealer.
Dat was dus het begin van een langdurige fascinatie met grafische techniek en typografie.
En hoe oud ik inmiddels ben kun je nu zelf uitrekenen…  :wink:

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 14:51    reactie #22
geplaatst door: kebdarge

Citaat
Peter Villevoye om 19:35, 16-05-2006
Inderdaad, "plotter" is een gevalletje van jargon-erosie.
De huidige "plotters" zijn eigenlijk groot-formaat inkjets.
Echte plotters teken(d)en in horizontale/verticale richting,
terwijl de inkjet-versie alleen maar heen-en-neer vliegt
en het papier stapsgewijs doorschuift.

Over Druk:
Ook een "inderdaad" wat betreft de witte-boeken winkels
of de Slegte. Prima bronnen ter Leering ende Vermaeck !
En ook in deze sector veel jargon-erosie: is het flexdruk,
tampondruk, hoogdruk, cliché-druk, siliconen-hoogdruk ?

Maak je borst maar nat en duik in de boeken of loop toch
eens een drukkerij binnen. Doe net alsof je al dat gietijzer
interessant vindt en loop eens een middagje mee :-)

PS: Rotring-pennen nóóit met de mond doorblazen...

flexdruk, tampondruk, hoogdruk, cliché-druk, siliconen-hoogdruk???
Tampons en siliconen? En dan nog durven beweren dat we onze borst moeten nat maken?
Pennen met rotte ringen die je niet met de mond mag doorblazen
Het zal wel een dolle boel zijn geweest vroeger bij jullie op het grafisch lyceum...

En god, wat heb ik een hoop gemist...
Heb even geprobeerd de grafische opleiding aan de HKU te doen, maar toen bleek dat we het hele eerste jaar geen drukpers of Mac of printer zouden zien, maar alleen maar klei, houtskool en waterverf heb ik het al snel voor gezien gehouden.
Nu doe ik vormgeving alleen maar als hobby en dan merk je (zeker na het lezen van dit draadje) dat een beetje technische kennis niet slecht zou zijn geweest.
Ik heb wel een paar profi-vormgevers in mijn directe omgeving en vraag hun ook altijd de oren van het hoofd over van alles en nog wat, maar een beetje eigen kennis zou niet slecht zijn.

Ik neem jullie aanbevelingen maar ter harte en ga eens bij de Slegte langs.
Hebben jullie nog wat meer titels die absoluut het bekijken waard zijn?
Bedenk wel, ik ga niet meer aan de rotringpen (wat het ook mogen zijn) ik freak voornamelijk met Illustrator, Photoshop en ComicLife (jaha, echt leuk programma!).

Heb trouwens laatst dus twee zwart wit posters laten maken van 240cm bij 90cm en dat ding waarop dat gebeurde noemden ze een plotter... Maar het zal dus wel een grote inkjet printer zijn geweest :smile:

info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 14:54    reactie #23
geplaatst door: kebdarge

Citaat
bertvanderveen om 16:59, 24-05-2006

En hoe oud ik inmiddels ben kun je nu zelf uitrekenen…  :wink:

    Profiel van bertvanderveen     
    Lid Sinds:   10-09-2003
    Lid Status:   MacFreak Verslaafde  
    Geboortedatum:   12-05-1956

:shutup:

info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 16:46    reactie #24
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
Peter Villevoye om 19:35, 16-05-2006
P.S: Rotring-pennen nóóit met de mond doorblazen...

Wáárom verklap je dat nou..?!? Jarenlang regelmatig plezier gehad aan het leedvermaak dat ontstond als je iemand (liefst een Des Bouvrie-aanhanger, geheel in 't wit gekleed) die tip gaf bij een verstopte 0,25 of 0,18...

:biggrin:

Jeugdsentiment. Ik koester m'n aller- aller- allereerste Rotring 0,5 van 25 jaar geleden (zelf betaald van m'n zakgeld voor bijna 25 gulden) nog steeds als een persoonlijk museumstuk. 't Was toch de start van waar ik vandaag de dag nog steeds m'n boterham mee verdien...

:inlove:

[ Ger ]

P.S: De waxcoater nooit aan één kant optillen om naar een kwijtgeraakt zetseltje te zoeken. En de laatste extra slag bij het spannen van het zetraam is altijd nét die ene slag teveel...[/news]