PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 21:52   
geplaatst door: sweetmac
Help, ik lever advertenties aan voor diverse magazines, Nederland en Belgie, Mac en PC, 't liefst willen zij deze per e-mail, dus PDF i.v.m. kleine bestandsformaat. Omdat veel studio's deze PDF'fen weer gaan openen in Photoshop, er een JPG/TIFF, EPS van maken, dus "rasteriseren" blijft er van mijn mooie advertentie niks over... Dus Illustrator EPS van maken, stuffen en mailen, maar deze epssen zijn vaak te groot voor hun mail (meer dan 15 MB) Dus moet ik weer per CD-tje aanleveren en wordt mijn deadline weer ingekort met 2 dagen... Wie heeft een alternatief of tip voor de studio's die mijn advertentie vergallen? :nervous:
PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 21:57    reactie #1
geplaatst door: jjeric
je kunt toch vanuit illustrator een PDF maken... de drukker kan hem dan ook weer in illustrator openen en hem weer bewaren als eps.
PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 22:07    reactie #2
geplaatst door: JoepieNL
Hallo Sweetmac;

als jij een PDf-bestand maakt met PMS waarden intact en verlopen goed converteert en uiteraard alle fonts enzo in orde zijn zou ik niet weten waarom de drukker eraan moet knutselen... maar misschien kunnen niet alle drukkers PDF uitdraaien.... Misschien moet je maar eens praten met die drukkerijen over de bestandsformaten die zij kunnen uitdraaien. Als uiterste middel kun je natuurlijk je bestand zodanig vergrendelen dat het alleen uitgedraaid kan worden en niet bewerkt maar of dat goed werkt weet ik niet... maar volgens mij is PDF inmiddels een volwaardig bestandsformaat dat uitgedraaid kan worden ....


Succes!

PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 22:30    reactie #3
geplaatst door: TB
Ik zou in mijn simpelheid niet weten waarom een studio jouw pdf moet verknallen door het te 'rasterizen'?
Of het moet zijn dat je pdf niet goed aangemaakt is (maar dan krijg je toch wel een telefoontje).

Dan zou ik toch eens een boos telefoontje naar de drukker/studio sturen. Anders moeten ze van tevoren maar aangeven dat ze geen pdf lusten....

Aan de andere kant heb ik nog geen ervaringen dat men aan 'mijn' pdf-bestanden heeft zitten sleutelen... (?)

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 22:32    reactie #4
geplaatst door: toshy
Als het medium waar je de ad naartoe stuurt vraagt om een certified pdf, aangemaakt volgens de officiele richtlijnen voor drukkers
(voor België zijn die te vinden op http://www.medibelplus.be - voor NL weet ik het niet) en jij doet dat foutloos zonder PMS kleuren, spotkleuren binnen een correcte opmaak - dan heb je het recht om een klacht in te dienen omdat zij de advertentie verprutst hebben. Vragen naar een eventuele korting of een gratis correcte herplaatsing lijkt me dan aangewezen.
PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 22:47    reactie #5
geplaatst door: TB
Jawel, maar certified of niet, ze moeten je pdf's niet gaan verprutsen...

Ze rasteren aangeleverde eps-bestanden toch ook niet?

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 22:56    reactie #6
geplaatst door: YoramIH
Ik weet te weinig van pdf en eps om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen. Over het verzenden van grote bestanden kun je in plaats van e-mail natuurlijk denken aan een server waarvandaan ze het bestand kunnen downloaden. Een iDisk is bijvoorbeeld een mogelijkheid: Het bestand kun je in je Sites folder plaatsen (downloaden via http://homepage.mac.com/gebruikersnaam/bestandsnaam) of in de Public folder (te downloaden via FileSharing).
Heb je mijn cd's al beluisterd in de iTunes Store? Volg mij op Twitter.
PDF aanleveren bij drukker
30 maart 2003 - 22:59    reactie #7
geplaatst door: toshy
tuurlijk niet TB, maar als de pdf niet voldoet aan de gecertifieerde eisen van de drukkers heb je geen been om op te staan bij betwisting.
Als de pdf niet OK is moeten ze je hiervan op voorhand verwittigen zodat je de kans krijgt dit te corrigeren. (Meestal krijg je dan de melding dat ze niet kunnen garanderen dat de advertentie juist zal verschijnen wegens die en die reden). Doen ze dat niet en gaan ze 'm gewoon maar even rasteren dan zijn het inderdaad echt wel amateurs.
PDF aanleveren bij drukker
31 maart 2003 - 20:47    reactie #8
geplaatst door: sweetmac
Jongens en meisjes, hartelijk dank voor de reacties... Certified PDF okay, maar als ze al niet de reguliere PDF kunnen verwerken, importeren, rippen, helpt certified ook niet, volgens mij ligt het probleem in het feit dat er PEECEES wordt gebruikt voor het verwerken van mijn mooie ads.
Uiteraard weet ik dat ik compensatie kan vragen voor niet goed geplaatste advertenties, maar volgende maand wil ik weer een ad. plaatsen en deze studio's weten ook niet hoe het anders kan...
Ik ga verder zoeken. :cry:
PDF aanleveren bij drukker
31 maart 2003 - 22:25    reactie #9
geplaatst door: TB
hmm, ik dacht dat pdf nu juist ervoor was om probleemloos tussen de verschillende platforms hetzelfde resultaat te verkrijgen?

Hoe maak je de pdf aan?
En hoe verwerken zij dan de pdf?

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
PDF aanleveren bij drukker
1 april 2003 - 21:01    reactie #10
geplaatst door: sweetmac
Mijn PDFfen maak ik door mijn Quarkbestand te printen als Postscript, sleur en pleur in Distiller met daarin bepaalde profielen, net als Certified maar dan bijv. kranten, dagbladen, met een vastgestelde resolutie e.d. Als ik deze open in Acrobat zijn ze perfect.
Ik ga morgen bellen met die bepaalde bladen maar waarschijnlijk gebruiken zij een opmaakprogramma dat geen PDF ondersteunt. Ik zal ze ook vragen of zij nog andere ideetjes hebben. PDF moet inderdaad universeel zijn, maar je zou eens moeten weten wat voor 'n amateurs ik regelmatig tegenkom (niet dat ik nou zo goed ben...)(Oh ja, toch wel) :hypocrite:
PDF aanleveren bij drukker
1 april 2003 - 21:18    reactie #11
geplaatst door: Tijmen Kielen
PDF is er wel voor gemaakt om makkelijk te sharen maar het is niet te drukken op een normale offset pers zonder het eerst te rasteren (een offset pers maakt gebruik van  kleine puntes die gedrukt worden).

Digitale persen kunnen het wel. Ook de Heidelberg Printmaster bij mij op school lust ze graag zelfs maar hij ript ze geloof ik ook eerst. (misschien hoeft het ook niet want een pdf heeft een ingebouwde postscript technologie......:dozingoff:

In ieder geval, je moet van dat PDFje een EPSje (encapsuled PostScript) maken.....  

http://www.tijmenkielen.com
[yooph=tijmenkielen-com][/yooph]
PDF aanleveren bij drukker
1 april 2003 - 22:36    reactie #12
geplaatst door: willemk
PDF moet het juist makkelijker maken voor de PrePresser en de drukker.
Helaas is er nog een hele weg te gaan, op dit moment heeft alleen EnFocus de software voor de algemeen geaccepteerde certified PDF.

Ik doe het ook als SweetMac, maar met het profiel (gaan we weer Leon) van de desbetreffende drukker in de prefs van Distiller, heb overigens een plug-inn hiervoor in Quark, die de postscript niet naar disk saved maar direkt distiller opstart.

Helaas hebben ook hier vele drukkers de klok weer horen luiden, maar .... enz.

Dus dan maar een gemiddeld profiel, waar je de kans loopt dat de RIP van de belichter, de CTP, of de digitale pers het niet goed omzet naar de juiste rasterwaarde, alles moet immers gerastert worden om te drukken.
M.n. de blauwe tinten worden te paars, het rood te vuil enz. enz.

Kijk ook eens op de site van http://www.oppo.nl, kom je het nodige te weten over deze materie.

Succes  :smile:

Als onderdeel van een kudde ben je altijd een schaap!
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 02:24    reactie #13
geplaatst door: macmotion
PDF is geweldig. Wij hier maken nergens anders gebruik van. Mede door het feit dat we in InDesign werken, zijn wij genoodzaakt in PDF te leveren. Als je een PDF via Distiller maakt is er niks aan de hand. Certifed PDF is leuk, maar is niet veel anders dan een xpress document wat ge-flighttchecked is, met een raprotje er bij. En daarvoor een beetje duur als je zeker weet dat in jouw werk HR beelden zitten en dat alle font is ingesloten.

Gebruik gewoon de standaard DRUKKER in stelling gaat het altijd oke. Let wel dat je als PDF versie zelf 1.3 neemt en niet 1.4 Versie 1.4 is PS level 3, maar veel drukker hebben nog geen PS level 3 RIP's en de gene die het wel hebben kunnen weer niks met versie 1.4. Dit is de meest wijze les die wij hebben geleerd als men niks met je PDF kan. En PDF is altijd wel in te lezen. Alleen gaat het fout bij welke RIP men heeft en hoe deze met PS data omgaat.

Anders geef een duidelijkere omschrijving van het probleem en misschien dat wij je kunnen helpen of een van onze job's toe kunenn sturen om daar eens naar te kijken. Ik heb PDF van af het begin meegemaakt en weet mee er wel een beetje in te vinden.

greetz
harmen

i live in my own world, but it's ok, they know me here (© feelgood & motion 2003)
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 08:29    reactie #14
geplaatst door: Mr Briggs
mensen, mensen. Wat een waarheden en onwaarheden worden er hier weer heen en weer gegooid.

PDF is de toekomst.

Voor diegene die er niks van snappen. Volg een cursus PDF. Je leert dan precies welke standaarden er gehanteerd worden door de verschillende organisatie (KVGO, CEBUCO etc.)

Als je er verder geen kaas van gegeten hebt. Schoenmaker houdt je bij de leest.

Indien je conventioneel uitlevert (XPress) en het moet kleiner verzonden worden. Zorg dat je foto's er 1:1 in staan. Bewaar zxe opnieuw als JPG (CMYK) op de laagste compressie factor. En zeg dat de drukker hem opnieuw opent in photoshop en bewaart als tif of eps.

Ik zelf werk met SCREEN pdf's voor mijn klanten en met Certified PDF voor alle drukkers. Het is onzin dat ze een PDF eerst moeten rasteren. Als de drukker films maakt, rasterd de rip hem. En anders, op een digitale pers, gaat het precies zo als met je printer.

Eventueel een oplossing, geen goede (!!) lever een achtergrond photobestand uit voor je images en een illustrator vector bestand voor je tekst.

zo en nu met z'n alle terug naar school.

Dual G5-2.0 • 2,5 GB RAM • 160+250GB HD • Cinema Display 23" | Dual G5-1.8 • 2 GB RAM • 160 hd • Cinema Display 22" | MacBook Pro G5-1.83 • 1.5 GB RAM • 80 hd • 15" | iMac 2GHz Intel Core Duo
In het museum Dual G4 • Cube • iMac (Bondi, Lime, Ruby, Strawberry, Grape, Graphite, Tangerine, White) • iBook G3 • Apple Classic (diverse types) • Color Classic • eMate
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 10:44    reactie #15
geplaatst door: Tomorrowstand
Citaat

Indien je conventioneel uitlevert (XPress) en het moet kleiner verzonden worden. Zorg dat je foto's er 1:1 in staan. Bewaar ze opnieuw als JPG (CMYK) op de laagste compressie factor. En zeg dat de drukker hem opnieuw opent in photoshop en bewaart als tif of eps.

????????? Pardon? Een jpg weer bewaren als tif of eps brengt echt de kwaliteit niet meer omhoog hoor....Zodra je gecomprimeerd hebt als jpg ben je informatie kwijt, dit lijkt me dus niet echt een kwali-oplossing. Ja, je bestand wordt wel een stuk kleiner, dat wel.

Er is nog een hoop ellende in drukkersland. RIP's die geen pdf's vreten, bijvoorbeeld. Kan je wel hard roepen dat mensen terug naar school meoten, maar veel mensen weten best waar de schoen wringt, hebben alleen geen geld om oude apparatuur op dit moment op te waarderen. De marges in grafiland zijn namelijk niet echt geweldig op het moment....
Aan de andere kant: pdf moet toch gewoon kunnen, als je goed aanlevert moeten ze er ook een goede rastering van kunnen maken, heeft veelal met hun eigen instellingen te maken.
En of jij zaken als transparantie gebruikt enzo....
En maak je pdf's compatibel met acrobat 4, niet 5. Werkt beter.

voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 11:06    reactie #16
geplaatst door: Mr Briggs
Een TIF of EPS als JPG bewaren levert wel degelijk een verkleining op ZONDER KWALITEITSVERLIES. De grootste stockbureau's van deze aardkloot stellen ALLE high Res foto ter beschikking in JPG (CMYK). Zolang je de compressie factor maar op 12 (in photoshop dan) laat staan.

Trouwens een PDF-bestand maakt hier ook gebruik van! Wanneer je een PDF bakt dan wordt de foto eerste vergroot of verkleint tot het formaat waarin jij het geplaatst hebt. Daarna wordt er een geweldige compressie toegepast, zonder kwaliteitsverlies.

En....

De digitale camera's van tgegenwoordig dan. Bijna allemaal JPG. In de beste kwaliteit genomen foto's zijn circa 1 - 2 mb groot. Open je ze in Photoshop worden ze 18 mb. En een geweldige kwaliteit.

Sorry dat ik zeggen moet maar: JPG is het beste format om grote bestanden klein te krijgen zonder kwaliteits verlies.

Je hebt wel gelijk als je de compressie naar 1 of 2 schuift. Dan houdt je bagger over.

Tot zover de 'votes' van de jury.

Dual G5-2.0 • 2,5 GB RAM • 160+250GB HD • Cinema Display 23" | Dual G5-1.8 • 2 GB RAM • 160 hd • Cinema Display 22" | MacBook Pro G5-1.83 • 1.5 GB RAM • 80 hd • 15" | iMac 2GHz Intel Core Duo
In het museum Dual G4 • Cube • iMac (Bondi, Lime, Ruby, Strawberry, Grape, Graphite, Tangerine, White) • iBook G3 • Apple Classic (diverse types) • Color Classic • eMate
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 11:17    reactie #17
geplaatst door: Tomorrowstand
Ook een jpeg op hoogste kwaliteit levert kwalitietsverlies op, het is namelijk een compressiemethode die info weggooit. De lzw-compressie bij een tif doet dat niet, bijvoorbeeld.
De voorbeelden die je aanhaalt zijn allemaal gevoels-oordelen, heeft niets met daadwerkelijk wel of geen kwaliteitsverlies te maken. En al die grote stockphoto bureaus, ja die leveren ook allemaal beelden aan zonder profielen e.d. En een jpg aanleveren in cmyk, terwijl die toch meestal in rgb is ontstaan (via digitale camera of scanner) is ook een beetje jammer....hoe de conversie is gebeurd staat er ook meestal niet bij, en dan mis je dus weer veel van de informatie die oorsronkelijk wel in de RGB zat.
Voor veel werk prima geschikt hoor, maar je hebt het gewoon mis als je zegt "JPG is het beste format om grote bestanden klein te krijgen zonder kwaliteits verlies" . JPG levert namelijk per definitie WEL kwaliteitverlies. Dat jij het niet ziet is iets anders. Het is maar de vraag hoe de machine het ziet die het moet verwerken....
En om er dan daarna weer tifs of eps van te maken levert dus geen winst op.
voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 11:28    reactie #18
geplaatst door: Mr Briggs
Ja, dit is een gevoelskwestie.

Ik denk er anders over. Uiteindelijk gaat het hier niet om een echte standaard. TIF, EPS, JPG etc. Allemaal formaten die veel gebruikt worden. Iedereen geeft de voorkeur aan de een of de ander.

Blijft het feit dat ik het frapant vindt dat alle fotomerken. Hun foto's in eerste instantie in JPG opslaan. Het is geen gangbaar gebruiksformaat om drukwerk te realiseren. En ook fotografie gaat in RGB! Photoshop 6 zet rgb al veel beter om dan versie 5.

Tsja, smaak he.
Onze discussie maakt het voor de vraagsteller er in elk geval niet gemakkelijker op.

Dual G5-2.0 • 2,5 GB RAM • 160+250GB HD • Cinema Display 23" | Dual G5-1.8 • 2 GB RAM • 160 hd • Cinema Display 22" | MacBook Pro G5-1.83 • 1.5 GB RAM • 80 hd • 15" | iMac 2GHz Intel Core Duo
In het museum Dual G4 • Cube • iMac (Bondi, Lime, Ruby, Strawberry, Grape, Graphite, Tangerine, White) • iBook G3 • Apple Classic (diverse types) • Color Classic • eMate
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 11:50    reactie #19
geplaatst door: Tomorrowstand
Het is geen gevoelskwestie !!, je moet weten wat je wilt als je kwaliteit wilt kunnen controleren. En je moet weten wat een compressieformaat met een afbeelding doet. Tif en eps zijn niet voor niets de formaten die in drukwerk worden gebruikt, daarmee kan je namelijk veel info meesturen. Die je niet direct ziet op je monitor, maar wel degelijk van belang (kunnen) zijn in je drukwerk.
En het gaat wel degelijk om standaards, die allemaal zijn ontwikkeld met een bepaald doel. En jpg is niet bepaald ontwikkeld met als doel drukwerk. Je kan het gebruiken, wellicht, maar dan moet je wel weten wat je doet.

Volgens mij moet je nog wat huiswerk doen. De discussie is inderdaad niet erg behulpzaam, maar jouw opmerking om jpg te gebruiken om zonder kwaliteitsverlies data te versturen is gewoon fout, je weet kennelijk niet veel van compressiemethoden af maar je wilt wel mensen advies geven, omdat het volgens jou een gevoelskwestie is. Dat lijkt me niet de goede combinatie van eigenschappen voor een gedegen advies.....ik kan er helaas niet meer van maken.

voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 20:33    reactie #20
geplaatst door: sweetmac
Dank je wel, tomorrowstand. Inderdaad, vraagstelster wordt er inderdaad af en toe niet goed van. Okay, goed bedoelde adviezen, een enkel begint zelfs met: ja, ik heb geen verstand van EPS, PDF noem eens wat, maar ik zou...

CITAATI: Tsja, smaak he.
Onze discussie maakt het voor de vraagsteller er in elk geval niet gemakkelijker op.

Hallooo, JPG.. liever niet, daar heb ik het juist over.
Punt is gewoon de uitwisseling van bestanden. Inderdaad, de grafische sector loopt een beetje achter de feiten aan... Ik wil PDF aanleveren, snel, goed, veilig, maar nee.. drukker kan hier niet mee overweg en doet zijn best maar vergalt mijn werk, klant boos... text is gerasterd e.d. Ik ga zelf de Illustr. EPSsen aanleveren maar dan per CD. Wordt vervolgd, misschien volgt de "Gouden Tip" nog. We spreken mekaar.

PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 20:45    reactie #21
geplaatst door: sweetmac
Citaat
Tijmen Kielen om 21:18, 1-04-2003

PDF is er wel voor gemaakt om makkelijk te sharen maar het is niet te drukken op een normale offset pers zonder het eerst te rasteren (een offset pers maakt gebruik van  kleine puntes die gedrukt worden).

Kan het niet laten, lees eens een boek over PDF, Certified bijvoorbeeld. De Telegraaf Tijdschriften Groep bijvoorbeeld wil niet anders aangeleverd hebben als PDF, Dagblad Spits, zegt dat je wat.. PDF. Er zijn trouwens ook nog andere drukprocede's dan offset, misschien rotatiedruk, kranten en tijdschriften. Oh, maakt een offsetpers gebruik van kleine puntjes, sorry, maar hier zit 70 kilo met 20 jaar ervaring in een offsetdrukkerij. Mijn vorige werkgever levert op dit moment 200 pagina's A3 drukwerk per week aan in PDF en dit hoeft echt niet eerst gerasterd te worden.
Vriendelijke groeten :thumbs-up:

PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 21:55    reactie #22
geplaatst door: Rubenz
Ik begrijp dat je het bestand het liefst in de vorm van een ingepakt Illustrator EPS zou willen versturen. Je probleem is het feit dat de mailbox van de ontvanger vaak niet groot genoeg is. Is het dan niet veel gemakkelijker om het ingepakte bestand op een server te plaatsen zodat de drukker het bestand daar vanaf kan plukken? Hoef je ook geen verder concessies aan de kwaliteit te doen.
PDF aanleveren bij drukker
2 april 2003 - 22:46    reactie #23
geplaatst door: Tijmen Kielen
ok, ik doe ook m'n best  :dozingoff:

toch maar even beter opletten op school geloof ik.......

ik heb er spijt van :confused:

http://www.tijmenkielen.com
[yooph=tijmenkielen-com][/yooph]
PDF aanleveren bij drukker
3 april 2003 - 00:10    reactie #24
geplaatst door: MacMiep
Ik ken het probleem. Tot voor een week werkte ik met Quark, en wanneer ik advertenties aangeleverd kreeg kon ik die niet zomaar importeren in Kwark. Wat ik dan deed is 'm inderdaad openen in Illustrator en een Eps van maken... en als dat niet goed uitpakte uit nood maar in Photoshop... :(

Mijn drukker is overgegaan naar computer to plate en nu moet ik ook in PDF gaan aanleveren. Enige research levert op dat PDF helemaaaal geen standaard is. Het ene pdf'je is het andere niet! Mijn baas had eerst geen centen voor nieuwe software en dus zat ik met een hand op de rug te werken...

Het gaat niet zo best in de grafische branche, dus zit niks anders op dan te wachten tot iedereen op certified PDF is overgegaan - wat investeringen vergt -, zo lang dat niet het geval is blijft het een puinhoop.

Ik werk nu met Indesign en hoop hiermee van een hoop gedonder af te zijn, maar of dat zo is moet nog blijken. Maar Kwark is helemaal k. op dat gebied.
Duotonen en steunkleuren? Duh...

grtz, MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!