geplaatst door: de Redactie
Er is een tweede update bij dit nieuwsbericht gezet.
geplaatst door: Kapotlood
Het gaat niet om de zorg, supermarkt medewerkers en schoonmakers e.d. Pumpal. Het gaat om de mensen die het vertikken überhaupt afstand te houden. Die in de supermarkt lekker als vanouds in je nek staan te hijgen, en die sinds gister bij de IKEA lekker op elkaar geprakt staan omdat ze maling hebben aan de regels die op dit moment gelden. Dat zjn de niet-intelligente mensen, en dat mag best benoemd worden. Ze zetten hun eigen gezondheid en die van anderen bewust op het spel.

En de besmettingskans verkleinen werkt alleen als je vooraf zaken kunt voorkomen en/of beïnvloeden. Dat gaat niet met een app die alle informatie achteraf door geeft aan de servers, en daarna nog eens met een vertraging van een dag een berichtje stuurt aan de betreffende met een "wellicht heb je misschien te dicht bij iemand gestaan en heb je nu een kans op het hebben van corona. Misschien".
geplaatst door: Pumpal
En de besmettingskans verkleinen werkt alleen als je vooraf zaken kunt voorkomen en/of beïnvloeden. Dat gaat niet met een app die alle informatie achteraf door geeft aan de servers, en daarna nog eens met een vertraging van een dag een berichtje stuurt aan de betreffende met een "wellicht heb je misschien te dicht bij iemand gestaan en heb je nu een kans op het hebben van corona. Misschien".

Je zit me te ridiculiseren, maar hebt duidelijk niet goed begrepen wat een exponentiële groei/verspreiding van het virus is, waar contact-tracing voor dient en hoe dat het aantal nieuwe besmettingen kan voorkomen.
Nee, dat valt niet enkel te voorkomen door afstand te houden, want binnen no-time heb je een nieuwe verspreidingsgolf en loop je opnieuw achter de feiten aan. Houd je bij met wie deze mensen in contact zijn geweest, heb je al een veel beter zicht op wie er potentieel besmet kan zijn, en kun je veel gerichter mensen in quarantaine plaatsen en afzonderen, zodat ze niet meer mensen besmetten.
En is het misschien? Prima toch, dan heb je in ieder geval al een eerste selectie gemaakt en kun je deze mensen laten testen. Ongetwijfeld dat het percentage positieve testresultaten dan veel hoger zal liggen dan wanneer je willekeurig mensen zou testen, en dat is uiteindelijk het doel. Gericht de besmette mensen uit de samenleving halen en ze afzonderen, om te vermijden dat ze meer mensen besmetten. En kijk eens aan, op die manier verklein je de kans op een nieuwe besmettingsuitbraak.

Waarom verzin je dat er een vertraging van een dag op het versturen van een bericht zit? Benieuwd waar je dat vandaan haalt.

En nog een laatste quote uit het artikel dat net aan het nieuwsbericht is toegevoegd:
Citaat
The companies are increasingly making clear to the outside world that their API isn’t a form of automated contact tracing that should be relied upon completely. Instead, it’s intended to support humans working at public health departments. Some countries are already on board with that, including Germany, Estonia, Singapore, and Switzerland. Others, like the U.K. and France, are still considering a more centralized approach. In the U.S., states are still largely taking their own approaches.


Edit:

Als toevoeging en ter ontkrachting van het argument 'een app gaat de besmettingskans niet verkleinen of nieuwe besmettingen voorkomen', hoe werkt contact tracing (eventueel door middel van een app):

Stap 1. Test mensen die ervan verdacht worden het virus te hebben. Het is niet nodig om iedereen in de populatie te testen. Alleen mensen die redelijkerwijs verdacht worden van besmetting.

Stap 2. Als de test positief is, test dan elke persoon waarmee de besmette persoon in nauw contact* is geweest.
(*De vraag is wat wordt verstaan onder nauw contact. Ik las dat het passeren van een besmette niet-symptomatische persoon in de kruidenierswinkel waarschijnlijk niet het coronavirus doorgeeft..)

Stap 3. Blijf stappen 1 en 2 herhalen en zet iedereen die positief testte in quarantaine.

Als dit beleid op grote schaal wordt uitgevoerd, kan het de pandemie een halt toeroepen en/of onder controle houden. Het testen en traceren hoeft niet 100% effectief te zijn en elke geïnfecteerde persoon op te pakken. We hoeven alleen maar R0 tot < 1* te krijgen om de pandemie onder controle te houden.
*R0 is de reproductiefactor. De laatste berichten uit Duitsland geven bv. aan dat R0 weer aan het stijgen zijn na het versoepelen van de maatregelen. Zet deze lijn zich door, kan dat op zijn beurt grote gevolgen hebben voor andere landen die op het punt staan om de maatregelen te versoepelen, waaronder België en Nederland.
geplaatst door: zwap

geblokkeerd

En wanneer ben je te dicht in de buurt geweest? Dat is niet noodzakelijk binnen een straal van 1,5 meter, het kan gerust ook 7 meter zijn, het is allemaal naargelang de omstandigheden.

Nou, nee 7 meter is wel erg veel. Die 1,5 m is een vuistregel. Waarom dat zo gekozen is kun je zien in dit videootje van nu.nl:
https://www.nu.nl/279819/video/15-meter-afstand-of-toch-2-waarom-dit-per-land-verschilt.html?redirect=1

Daarom moet je wel degelijk met benaderingen en gemiddeldes werken, want het gaat niet om slechts 1 contact, de app verzamelt gegevens van meerdere contacten en stuurt pas een verwittiging als je over een bepaalde periode meerdere malen in contact bent geweest met besmette personen.

Dan heb je daar dus precies helemaal niets aan. 1 keer in contact met 1 besmet persoon gedurende enkele seconden kan je al een besmetting opleveren. En aangezien het virus ook op zekere oppervlakken tot soms wel enkele dagen kan blijven leven is dat ook een (zij het kleine) bron van besmetting welke niet door tracing wordt meegenomen.

Het gevaar is dat men bij gebruik van een door de overheid goedgekeurde en geadviseerde app kan denken daarmee besmetting te kunnen voorkomen en dat is dus niet zo.
geplaatst door: MacFrankie
...bla bla...
Flinke herhaling van zetten. We komen niet verder, als je niet met nieuwe dingen komt, dan kunnen we deze discussie beter stoppen.

Citaat
En een laatste opmerking, houd aub. op met het verwijzen naar niet-intelligente mensen, want ik ben benieuwd hoe intelligent jij zou omgaan als je in een supermarkt werkte, schoonmaker was of simpelweg geen baan had.
Supermarktmedewerkers (en vele anderen) doen hun noodzakelijke werk, ik refereer niet aan deze helden als ik het over niet-intelligente (domme) mensen heb. Ik heb het onder andere over mensen die op de eerste dag dat Ikea weer open is massaal naar de winkel komen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: Pumpal
Nou, nee 7 meter is wel erg veel.

Hier spreken ze al over 4 meter. Ren of fiets je achter iemand aan, zou het gerust ook een grotere afstand kunnen zijn.

Dan heb je daar dus precies helemaal niets aan. 1 keer in contact met 1 besmet persoon gedurende enkele seconden kan je al een besmetting opleveren. En aangezien het virus ook op zekere oppervlakken tot soms wel enkele dagen kan blijven leven is dat ook een (zij het kleine) bron van besmetting welke niet door tracing wordt meegenomen.

Ongelooflijk. Ik verwijs naar onderzoeken die net aantonen dat je daar wel iets aan hebt, maar goed, je weet het dus zelf beter.

[...bla bla...]

Flinke herhaling van zetten. We komen niet verder, als je niet met nieuwe dingen komt, dan kunnen we deze discussie beter stoppen.

Sterk zeg, wat laatdunkend.. Beter om het hierbij te laten inderdaad, dit kan ik niet meer overtreffen.
geplaatst door: Kapotlood
Ook echt onvoorstelbaar hè MacFrankie, figuren die uit verveling in ellenlange rijen gaan staan bij een IKEA... alsof je echt genoodzaakt bent iets bij die winkel te moeten halen in deze periode. Ga dan nog liever ergens in de rustige(re) uurtjes even een stuk lopen of zo, i.p.v. als schapen op elkaar gehokt te zitten en 't te vertikken om die afstand te houden van 1,5m.

Een app gaat deze mensen ook echt geen greintje slimmer of beter voorbereid maken lijkt me.

@Pumpal, hou alsjeblieft eens op met die slachtofferrol. Ik zit niemand te ridiculiseren, ik ben het gewoon pertinent met je oneens. Dat is iets heel anders. Ik weet dondersgoed wat het virus doet, maar een digitale app die achteraf z'n trucje doet gaat daar vooraf niets aan helpen. En ik verzin niets, heb je het filmpje over die app bekeken?

En je stappenplan: je moet niet testen bij verdachte besmetting. Dat is te laat en dan loop je (net zoals met de app) achter de feiten aan. Je moet iedereen testen, desnoods meerdere keren per dag. Dat is ook wat een aantal andere landen doen... sterker nog, het noorden van Nederland heeft tegen het beleid van de overheid in zélf al gezorgd voor voldoende tests. Als je de besmettingskaart ziet kun je ook goed zien dat alles vanaf Gelderland beduidend beter voorbereid is.
geplaatst door: Pumpal
Je moet iedereen testen, desnoods meerdere keren per dag. Dat is ook wat een aantal andere landen doen... sterker nog, het noorden van Nederland heeft tegen het beleid van de overheid in zélf al gezorgd voor voldoende tests. Als je de besmettingskaart ziet kun je ook goed zien dat alles vanaf Gelderland beduidend beter voorbereid is.

Dus dat zijn wat, minstens een paar miljoen tests per dag, enkel voor Nederland? Waar haal je al die tests vandaan? Wie gaat ze allemaal uitvoeren en verwerken? Succes ermee...

Benieuwd trouwens over welke landen je het hebt. Naar mijn weten is Duitsland momenteel het land dat de meeste tests uitvoert in Europa, meer dan 100.000 tests per dag, oftewel 0,1% van de bevolking. Dat is nog lang niet iedereen.