Ben overigens heel content met een overheid en EU die zich pro-actief -namens mij- met allerlei zaken bemoeit. Want veel daarvan kun je beter niet aan het bedrijfsleven en de vrije markt alleen overlaten.

En ook dit is een terechte ontwikkeling. Accu's zijn inderdaad in principe het enige wat er slijt aan aan telefoon en vele andere apparaten; goed om ze makkelijk en/of goedkoop vervangbaar te maken. Aan de industrie de uitdaging om deze eis te incorporeren in hun eisen van dun, hip en waterdicht.

+1 @Flix

De EU moet gewoon zijn/haar/X *piep* houden en zich niet OVERAL mee bemoeien.
laat gewoon de markt zijn werk doen, en stop met het te denken te weten wat het beste voor mij is.
Als ik een makkelijk te verwijderen batterij wil en Apple biedt dat niet dan is het aan mij om geen Apple meer te kopen, zelfde geldt voor de magsafe, de Appstore en de kromheid van bananen (of waren het komkommers).
Als ik een overheid zoek die weet wat het beste voor mij is, dan ga ik wel naar China of met een tijdmachine terug naar Rusland.

Overdrijven is ook een vak… En die vrije markt maakt meer kapot dan je lief is, begint na jaren neo-liberalisme wel door te dringen. Er zijn veel mooie winnaars, maar te veel ongelukkige verliezers, zo is toch wel duidelijk.

En moeten we niet blij zijn met de talloze maatregelen die via de EU zijn afgedwongen om ons als consumenten te beschermen? Wettelijke garantietermijnen, bescherming van de gezondheid van werknemers op de werkvloer, privacybescherming en de hier toch best positief ontvangen verplichting om apparaten reparabel te maken in plaats van te dumpen? Die batterijvervanging past in hetzelfde straatje.

Batterijen? Volgens mij zit er een accu in!
En die vervang ik nooit, je kunt de accu gewoon opladen.

Simpel, heeft Apple goed bedacht!👍

Accu en batterijen zijn twee woorden voor precies hetzelfde slimmerd.

En moeten we niet blij zijn met de talloze maatregelen die via de EU zijn afgedwongen om ons als consumenten te beschermen? Wettelijke garantietermijnen, bescherming van de gezondheid van werknemers op de werkvloer, privacybescherming en de hier toch best positief ontvangen verplichting om apparaten reparabel te maken in plaats van te dumpen? Die batterijvervanging past in hetzelfde straatje.

De reacties op de eerste drie vanuit de EU waren veel positiever omdat die kant veel makkelijker is (en dan hebben we het maar niet over de eindeloze cookie-meldingen, waar we ons keer op keer doorheen moeten worstelen).

Hardware is veel moeilijker, want zodra je teveel definieert loop je het risico dat je de makers in de wielen loopt.

De eis voor USB-C is daar een voorbeeld van (zal de ontwikkeling voor een beter alternatief in de weg gaan zitten) en hier wordt natuurlijk ook niet voor niets waterdichtheid aangehaald bij de verplichting van het makkelijk vervangen van een batterij.

Want dat dit niet samengaat kan een kind bedenken, en dit dus niet:

Schuifje omzetten, batterij eruit en erin. Op die manier. Snappen mensen het zelf niet, dan is er een buurjongetje of nichtje die dat wel voor ze doet. Maar nu wordt het wel erg moeilijk gemaakt.
En dan koop je een....(?) waar de batterij ook niet van te vervangen is.

Want waterdichte pakkingen of o-ringen moeten eigenlijk altijd vervangen worden als de verbinding verbroken is, of geïnspecteerd of ze nog goed zijn (dat laatste kan je natuurlijk al helemaal niet overlaten aan de gemiddelde consument).

Als dat niet goed gebeurt dan heb je een nieuwe oplaadbare batterij in je telefoon, maar waterdicht is die niet meer. Ben benieuwd  hoe de EU aan diezelfde consumenten duidelijk gaat maken dat dit komt door de eis van het vervangbaar maken van de oplaadbare batterij...

De EU moet gewoon zijn/haar/X *piep* houden en zich niet OVERAL mee bemoeien.
laat gewoon de markt zijn werk doen, en stop met het te denken te weten wat het beste voor mij is.
Als ik een makkelijk te verwijderen batterij wil en Apple biedt dat niet dan is het aan mij om geen Apple meer te kopen, zelfde geldt voor de magsafe, de Appstore en de kromheid van bananen (of waren het komkommers).
Als ik een overheid zoek die weet wat het beste voor mij is, dan ga ik wel naar China of met een tijdmachine terug naar Rusland.

Ah, weer een burger die alleen maar wil dat de overheid zich ergens mee bemoeit als hij of zei er het nut van in ziet.
Wees jij nu maar heel erg blij dat jij een overheid hebt die WEL nadenkt over dit soort dingen. De grap is natuurlijk dat de overheid in China zich op geen enkele manier bezighoudt met wat de bevolking wil. Behalve als er een opstand dreigt. Dan wel.
En die van de komkommer kennen we nu wel. Wees jij maar gewoon dankbaar dat de overheid regelt dat jij een beetje plezierig en veilig door het leven kan, want dat doet de markt niet voor je.

.. waterdichte pakkingen of o-ringen moeten eigenlijk altijd vervangen worden als de verbinding verbroken is, of geïnspecteerd of ze nog goed zijn (dat laatste kan je natuurlijk al helemaal niet overlaten aan de gemiddelde consument).

Bij het vervangen van batterijen in een smartphone moet je nieuwe plakkertjes gebruiken. Die kun je bijbestellen. Dat kan dus ook met pakkingen en dergelijke. Ik zie het probleem niet.

De eis voor USB-C (...) zal de ontwikkeling voor een beter alternatief in de weg gaan zitten.

Dat valt nog maar te bezien. De ontwikkeling van de technieken voor draadloos opladen kan hierdoor bijvoorbeeld een enorme boost krijgen. Onderschat de inventiviteit van ingenieurs niet.

Een waterdichte pakking (...) kan je natuurlijk al helemaal niet overlaten aan de gemiddelde consument.

En hier weer een onderschatting van de gemiddelde consument. Daarmee wordt niet je hoogbejaarde opa of oma bedoeld. Tevens onderschat je hiermee andermaal de mensen die hier iets voor gaan vinden. Ik zie dat jij jouw oordeel voornamelijk baseert op je eigen kennis van nu. Dat is in-the-box denken. Wie weet wat een of andere slimme Koreaan hierop verzint.

Ben benieuwd  hoe de EU aan diezelfde consumenten duidelijk gaat maken dat dit (..je telefoon is niet meer waterdicht..) komt door de eis van het vervangbaar maken van de oplaadbare batterij...

Je kunt de EU van heel veel dingen de schuld geven maar ik vind het klinklare onzin om hen verantwoordelijkheid te houden voor een niet correct uitgevoerde reparatie.

Accu en batterijen zijn twee woorden voor precies hetzelfde slimmerd.

Technisch/etymologisch gesproken niet … „accu” is kort voor accumulator, oftewel een dinges dat gevuld kan worden (in dit geval met elektriciteit, er zijn ook andere accumulators). „Batterij” betekent eigenlijk samenstelling van dingesen (vergelijk met artilleriebatterij: een aantal kanonnen die als één eenheid werken). Een batterij in deze betekenis is dus eigenlijk een aantal elektrolytische cellen die aan elkaar gekoppeld zijn zodat ze als één stroombron werken.

De betekenissen zijn al snel door elkaar heen beginnen te lopen, ik denk omdat van buitenaf het vaak helemaal niet duidelijk is of je met een enkele cel of een batterij ervan te maken hebt — en/of door onwetendheid, natuurlijk. Een auto-accu is meestal eigenlijk een batterij, want hij bestaat uit meerdere cellen om het gewenste voltage te bereiken. Een AA-batterij is daarentegen eigenlijk helemaal geen batterij want het is maar één cel …

Voortaan zullen we hiervoor 'accubatterij' gebruiken.

Ik stel voor het veel makkelijker bekkende „elektrolytische cel”

Kan de EU niet eens een keer een verordening maken die doctor_apple verplicht te reageren in een korte en bondige tekst van, zeg, pakweg 10 regels?!

Als Apple de EULA ook zo kort kan houden...

Kan vast maar zeg eens eerlijk: er is toch geen letter onwaar en het is zeer on-topic? Ben die verlijmde, ieder-jaar-hetzelfde, kan-niet-dunner ontwerpen ook zat. Functie boven ontwerp/ontwerp boven functie: meer in balans zou fijn zijn.

Enige aspect waar ik (nog) niemand over gehoord heb, is het zo efficiënt mogelijk doorgeven van signaal. Tussen losse componenten die ook nog verwisselbaar moeten zijn gaat dat onherroepelijk ten koste van efficiëntie.

Ben benieuwd of iedereen het nog met de EU regels eens blijft als de CPU en GPU verplicht los van elkaar verwisselbaar moeten zijn, bijvoorbeeld. Bij intelligent batterij- en energie beheer spelen dat soort aspecten eveneens een rol, waardoor batterijen langer meegaan en machines minder energie slurpen wat ook bijdraagt een een beter milieu.

Ik krijg bij de EU regels altijd het gevoel dat ze vaak op achterhaald, oud technisch denken zijn gebaseerd. ‘Vroeger waren batterijen verwisselbaar en dat moet terug’, terwijl je i.c.m. bovenstaande en een goed recyclingprogramma wellicht juist beter af bent. Waardoor het milieutechnische innovatie zo maar eens in de weg kan zitten in plaats dat het bijdraagt.

Ik ben er om die reden in ieder geval niet van overtuigd dat losse, verwisselbare componenten per definitie de grote oplossing zijn.

[ Ger ]

Tussen losse componenten die ook nog verwisselbaar moeten zijn gaat dat onherroepelijk ten koste van efficiëntie (van het doorgeven van signaal)

Is dat gezond verstand, boerenwijsheid of is dat terdege onderzocht? Heb je een referentie naar een rapport dat dit concludeert?
Heb je wel eens een iPhone of iPad uitelkaar gehaald? Hoe denk je dat de batterij daarin met de printplaat is verbonden? Of denk je echt dat alle connectortjes vervangen zijn door soldeerverbindingen?

Ben benieuwd of iedereen het nog met de EU regels eens blijft als de CPU en GPU verplicht los van elkaar verwisselbaar moeten zijn, bijvoorbeeld.

En welk doel zou de EU daarmee voor ogen hebben? Of is dit slechts een voorbeeld om de EU als regelgever belachelijk te maken?

Bij intelligent batterij- en energie beheer spelen dat soort aspecten eveneens een rol, waardoor batterijen langer meegaan en machines minder energie slurpen wat ook bijdraagt een een beter milieu.

En dat is natuurlijk door verschillende wetenschappelijke instituten onderzocht. Referenties graag.

Ik krijg bij de EU regels altijd het gevoel dat ze vaak op achterhaald, oud technisch denken zijn gebaseerd. ‘Vroeger waren batterijen verwisselbaar en dat moet terug’, terwijl je i.c.m. bovenstaande en een goed recyclingprogramma wellicht juist beter af bent. Waardoor het milieutechnische innovatie zo maar eens in de weg kan zitten in plaats dat het bijdraagt.

Zoals al eerder in dit draadje is opgemerkt bouw je met dit argumenten anderen en voornamelijk de mensen bij Apple na. Er zijn ook argumenten gegeven waardoor dit een drogreden blijkt. Wanneer de mogelijkheden beperkt zijn viert innovatie en creativiteit hoogtij.

Ik ben er om die reden in ieder geval niet van overtuigd dat losse, verwisselbare componenten per definitie de grote oplossing zijn.

Je chargeert. Het gaat hier om oplaadbare batterijen en niet om CPU en GPU of andere componenten.

Doorgaans zijn je reactie best genuanceerd en lees ik deze met interesse. Deze keer lijk je het onderbuikgevoel dat 'de EU niet weet wat het doet' te willen voeden.
Bij mij persoonlijk gaat het er niet zomaar in dat een organisatie als de EU niet eerst onderzoek laat doen naar mogelijkheden, gevolgen en haalbaarheid van dit soort technische regelgeving. Ik kan dat evenmin onderbouwen maar dat is dan mijn onderbuikgevoel.
Kom met duidelijke bewijzen dat de EU de nadelen van zijn beslissing in deze niet heeft onderzocht en ik herzie mijn mening.

Tot die tijd hou ik vertrouwen in wat het instituut EU poogt te bereiken en de wijze waarop dat in regelgeving wordt gedaan

Het grote probleem lijkt mij dat zonder een degelijk statiegeldsysyteem oid een groot deel van die makkelijk te verwisselen batterijen zo het vuilnis in verdwijnt.

+1, @Sluisje! Mooie nuance.
En kijk eens naar dit initiatief:
https://www.fairphone.com/nl/story/

Ik doe ook geen wetenschappelijk onderzoek, Sluisje…

😁

Ik zie alleen wél (te) vaak dat ervan wordt uitgegaan dat er voorafgaand aan hun regelgeving uitgebreid onderzoek ten grondslag ligt. Terwijl - andersom geredeneerd- ook daar weinig tot geen echte onderbouwing  door de EU wordt gedeeld.

Wat ik op een héél ander terrein bijvoorbeeld wel heb zien gebeuren is dat ze met hun GDPR wetgeving de plank volledig mis hebben geslagen. Het heeft Europese bedrijven miljarden gekost, de concurrentiepositie t.o.v. bedrijven in andere werelddelen verzwakt en consumenten klikken zich blind een ongeluk door cookiewalls en consent met het idee van privacy terwijl het slechts schijnveiligheid oplevert. Maar we moeten het dansje meedoen uit angst voor boetes. Het heeft helemaal niks met dit onderwerp te maken, maar het is typerend voor de manier van redeneren vanuit de EU: heel veel en specifieke regels gebaseerd op analoog denken, waardoor het onmogelijk in functional design gegoten kan worden. Het Europese bedrijfsleven is meer dan een jaar bezig geweest om te ontcijferen hoe ze alle juridische mikmak moesten interpreteren en vervolgens nog een jaar om te bedenken hoe dat gebouwd moest worden en enigszins begrijpelijk aan bezoekers moest worden gepresenteerd. Het doel is absoluut goed en de aanleiding zeker terecht, maar het beperkte regeltjesdenken over hoe je dit kunt bereiken en inrichten heeft niemand een betere, veiligere of prettiger internet opgeleverd. Er is hierover ook nooit door de EU richting de online communicatie industrie naar gevraagd of inhoudelijk overlegd. Maar ondertussen zit iedereen er wel dagelijks mee opgezadeld.

Het is mede hierdoor dat ik zeker een hoge pet op heb van de bedoelingen van de EU, maar ze volstrekt inefficiënt vind in hun aanpak vanuit plat analoog denken. En dat is (inderdaad) een mening.

😉

[ Ger ]

Het grote probleem lijkt mij dat zonder een degelijk statiegeldsysyteem oid een groot deel van die makkelijk te verwisselen batterijen zo het vuilnis in verdwijnt.

Daar heb je ook een punt! Ik als pro AV technicus moet mijn collega's daar nog elke dag in opvoeden!

Mij lijkt op dit moment het grootste probleem met dit voorstel dat niet wordt gedefinieerd wat in deze context makkelijk inhoudt.

Misschien dat Apple er al aan voldoet op dit moment, want het voorziet in de onderdelen en het gereedschap.

Hmmm, makkelijk is niet moeilijk. Beetje cruiffiaans maar moeilijk is b.v. wanneer alles vastgeplakt zit. Zoals bij Apple. Dat moet dus makkelijker. En daar kun je moeilijk over doen maar makkelijk is anders.

Daar zeg je het, @Sluisje!
Vastgesoldeerd is voor specialisten. Ik heb bv. ook geen hete lucht soldeerstation zoals dat van Louis Rossmann...

En vastgeplakt is een royal PITA!
Al eens een 27" iMac met vastgeplakt 5K scherm opengemaakt zonder dat scherm te barsten?
Lijkt me verdomd moeilijk... Schermpje van ± 600€ op zijn minst...

Wraakroepend is zoiets.

Kan beter, Apple! Kost dat jullie nu werkelijk zoveel?
Moeten we ons nu écht in bochten wringen voor 3rd party reparaties à la Blade Runner 1984?
Shame on you!

De EU moet gewoon zijn/haar/X *piep* houden en zich niet OVERAL mee bemoeien.
laat gewoon de markt zijn werk doen, en stop met het te denken te weten wat het beste voor mij is.
Als ik een makkelijk te verwijderen batterij wil en Apple biedt dat niet dan is het aan mij om geen Apple meer te kopen, zelfde geldt voor de magsafe, de Appstore en de kromheid van bananen (of waren het komkommers).
Als ik een overheid zoek die weet wat het beste voor mij is, dan ga ik wel naar China of met een tijdmachine terug naar Rusland.

Ja en voor veel mensen (inclusief bedrijven) geldt dat geld het belangrijkste in de wereld is (hoe meer bedrijven verdienen hoe beter, hoe minder jij voor een iDevice uitgeeft hoe beter)... maar helaas is er ook nog zoiets als afvalberg en duurzaamheid en repareerbaarheid (gelukkig houden zich daar andere mensen mee bezig)...

Om nog maar een recent voorbeeld te noemen: ikzelf zit nu met een MacBook Pro waarvan de flatcable tussen monitor en de rest van de computer waarschijnlijk scheurtjes vertoond waardoor ik nu irritante blokjes en streepjes in mijn beeld heb. Zo'n kabeltje kost een paar euro, maar omdat alles verlijmd is moet je een geheel nieuw scherm aanschaffen wat ff wat meer kost en niet opweegt tegen de restwaarde van deze laptop van medio 2018. Best frustrerend dat een laptop die bijna 3000 euro kostte kapot is door een constructiefout van Apple en nu al afgeschreven zou zijn. Als dat kabeltje makkelijker te vervangen zou zijn geweest zou er nu een gelukkige Applegebruiker bij zijn geweest...

Wanneer het een constructiefout betreft kun je volgens het Nederlandse consumentenrecht in principe garantie claimen. Het maakt daarbij niet uit hoe oud je MacBook is. Zie bijvoorbeeld hier.

Wanneer het een constructiefout betreft kun je volgens het Nederlandse consumentenrecht in principe garantie claimen. Het maakt daarbij niet uit hoe oud je MacBook is. Zie bijvoorbeeld hier.

En denk je dat dit lukt???
Apple ontkent in alle toonaarden dat dit het geval is met 2018 gevallen (voor 2013-2016 modellen was er een repair program)

Tsja, gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen. Wanneer je overtuigd bent van je recht op garantie zijn er voldoende wegen om dat ook voor elkaar te krijgen maar makkelijk is het niet. Laat om te beginnen een prijsopgave door een AASP doen samen met een rapport over de vermoedelijke oorzaak en status van de MBP. Neem dan contact op met Apple en vraag om een reparatie onder garantie. Doe dit schriftelijk of per email. Bij weigering kun je hiermee naar instanties als ACM en consumentenbond, Radar, Kassa en noem maar op.

Hierbij wel de kanttekening dat je de MBP particulier moet hebben aangeschaft en niet zakelijk. Voor zakelijke aankopen geldt het eerder vermelde consumentenrecht n.l. niet.

Wat men bij Apple in algemeenheid beweert over MBP's uit 2018 is niet interessant. Het gaat hier om jouw specifieke computer. Zolang die niet door Apple of een AASP is bekeken kan men er geen uitspraak over doen.