Ziegler: het is een academische stelling van mij. Een miljoen is een miljoen.
De waarde verandert. Dat is het rendement.
Ooit was geld een ruilmiddel voor producten of diensten. Nu is het een middel om meer geld te creëren. Dit is heel kort door de bocht dat weet ik wel, maar het klopt wel.

Ik los af en dat is eigenlijk dom.

Dat is het verstandigste wat je doen kunt.

Ik had een hypotheek die via een levensverzekering liep. Na vele jaren betalen kwam eindelijk het moment dat de hypotheekverstrekker zou gaan uitbetalen; en met dat geld zou ik de hele hypotheekschuld kunnen aflossen.

Maar mijn belastingconsulent zei: niet doen, niet doen! Laat de hypotheek de hypotheek, en beleg het geld dat je krijgt in aandelen; dat levert op termijn veel meer op!

Ik heb hem toen gezegd: dat kan best zo zijn, maar ik houd niet van schulden. Ik los dat huis gewoon af, dan hoef ik daar nooit meer aan te denken. En dan woon ik voortaan gratis.

Dat was begin 2008. En iedereen weet wat er later in 2008 met de aandelenmarkt gebeurde. Had ik naar mijn belastingconsulent geluisterd, dan was ik toen in één klap een aanzienlijk deel van mijn vermogen kwijtgeraakt, en was ik opnieuw jarenlang voor aanzienlijke kosten komen te staan.

Een gewaarschuwd mens ………

Nog even terug naar het artikel . Het is een 'advertorial' en wat we daar ook van vinden: Robert heeft daar eerder iets over uitgelegd. Waar het mij om gaat is een kanttekening bij de eerste sponsor-link. Zie dit als beginnend belegger niet als het beste advies, de genoemde brokers hebben allemaal hun voor- en nadelen maar zijn daarom nog niet de beste keus. Het is een niet-objectieve vergelijking waar 'plus500' wel erg duidelijk als 'beste' uit de bus komt. Google er maar eens naar, daar valt wel iets op aan te merken. Ik hou niet zo van dat soort objectief lijkende websites die het uiteindelijk niet zijn, maar dat terzijde.

https://www.consumentenbond.nl/beleggen/test-beleggingskosten

Kijk eens naar de link hierboven en doe vooral ook je eigen onderzoek. Je hebt geen hippe (vaak US based) en relatief dure broker nodig. In Nederland is 'Degiro' bijvoorbeeld de voordeligste en een prima platform voor beleggen zoals Kapotlood dat eerder beschreef.

Dat was begin 2008. En iedereen weet wat er later in 2008 met de aandelenmarkt gebeurde. Had ik naar mijn belastingconsulent geluisterd, dan was ik toen in één klap een aanzienlijk deel van mijn vermogen kwijtgeraakt, en was ik opnieuw jarenlang voor aanzienlijke kosten komen te staan.

Dat is maar de vraag hè, de aandelen zijn daarna door het dak gegaan .



Je hebt helemaal gelijk hoor, je moet vooral doen wat het beste bij je past qua risico. Hoe lang je beleggingshorizon is maakt uiteraard ook veel uit. Of iets verstandig was of niet weet je meestal pas jaren later..

Bij die piek net voor het jaar 2000, popt de naam Nina Brink meteen in me op.

..en arme beleggers die in 1999 instapten en nu nog steeds in de min staan . Of hopelijk net quitte.

Het hangt er maar net vanaf hoe en waarin je investeert natuurlijk. Doe je dat in bedrijven die in de AEX staan, dan heb je inderdaad kans dat je, als je belegt vanaf ±2000, nog amper winst hebt gemaakt.

Beleg je sinds 2000 in de S&P, dan zijn je beleggingen hoogstwaarschijnlijk door 't dak gegaan qua waarde. Daar komt nog bij dat voor veel beleggingen/beleggers, de Amerikaanse markt vaak interessanter is (uitzonderingen daargelaten). Vergelijk de S&P en AEX maar eens van de afgelopen 20-25 jaar… een wereld van verschil!
- Beleggen sinds 2000 in bedrijven v/d AEX: staan op ca. op 5-15% winst.
- Beleggen sinds 2000 in bedrijven v/d S&P: staan op ca. op 300-350% winst.
Ik reken hier de compound interest niet mee, dus puur de waarde van de AEX en S&P in 2000 en 2021.

Het wordt helemaal een groot verschil als je in de afgelopen 20 jaar hebt geinvesteerd in de tech-sector… dan ben je een gigantische spekkoper geweest

Ik denk dat er wel een heel groot verschil zit in wat je zelf inderdaad prettiger vindt. Wel of niet beleggen, en als je wel belegt hoe, waarin en hoe actief en agressief. Alles maakt verschil ten slotte.

Of iets verstandig was of niet weet je meestal pas jaren later..

Zo is het hele leven (en dat is ook het mooie ervan). Maar de grafiek toont wel aan dat de AEX er vervolgens zo'n 10 jaar over heeft gedaan om weer op het niveau van 2008 te komen. Tien jaar!!

Ik houd het graag simpel, en laat bij voorkeur het boerenverstand prevaleren boven allerlei slimme redeneringen van uitgekookte personen die ik toch maar tot op zekere hoogte kan volgen en overzien.

Beter één in de hand dan tien in de lucht, dat idee. Oubollige uitdrukkingen die bijna niemand van onder de 50 meer kent. Maar ze bevatten wat mij betreft wijze levenslessen. En bieden hoe dan ook één groot goed: peace of mind, ruimte voor andere dingen in je hoofd.

Valt wel mee hoor, je bent dan minder kwijt aan hypotheekrente en aangezien de spaarrente nihil is levert dit uiteindelijk meer op.

Precies en dat rendement maken met dat geld valt tegen. Tenzij je wilt gaan beleggen. En daar heb ik eigenlijk niet zoveel zin in.

Dat was begin 2008. En iedereen weet wat er later in 2008 met de aandelenmarkt gebeurde. Had ik naar mijn belastingconsulent geluisterd, dan was ik toen in één klap een aanzienlijk deel van mijn vermogen kwijtgeraakt, en was ik opnieuw jarenlang voor aanzienlijke kosten komen te staan.

Dat is ook mijn gedachte. Beleggen is voor geld dat je over hebt. Ik heb niet het gevoel dat ik geld over heb.
Ik los versneld af zodat ik tegen de tijd dat ik met pensioen zou kunnen te verwaarlozen maandlasten heb of zelfs geen.

Het hangt er maar net vanaf hoe en waarin je investeert natuurlijk. ... Beleg je sinds 2000 in de S&P, dan zijn je beleggingen hoogstwaarschijnlijk door 't dak gegaan qua waarde.

Dat is grappig, het is inderdaad maar net hoe je kijkt. Jij noemt 2000-2021 voor de S&P, kijk je naar 2000-2015 dan is de winst 0%. Van 1966 tot 1990 is er zelfs een periode van 24 jaar dat je geen cent verdiend zou hebben. Het is maar ter relativering hoor, ik wil alleen maar zeggen dat het de afgelopen 10 jaar niet zo moeilijk was om een goed rendement te behalen. Als je belegt doe het in iets waarin je gelooft en achter staat. Ook in slechte economische tijden waarin zo'n index meerdere jaren omlaag kan gaan zijn er bedrijven of sectoren die wel goed presteren. Ondanks (of misschien wel dankzij..) de dot.com crisis waren dat inderdaad de tech-bedrijven de afgelopen jaren. Wat je eigenlijk gewoon had aan kunnen zien komen toch ...?

Vind je het niks, doe het dan zeker niet!

Beter één in de hand dan tien in de lucht, dat idee. Oubollige uitdrukkingen die bijna niemand van onder de 50 meer kent. Maar ze bevatten wat mij betreft wijze levenslessen.

Ik ken 'm hoor . Eén in de hand en één in de lucht kan ook hè..

Dat is grappig, het is inderdaad maar net hoe je kijkt. Jij noemt 2000-2021 voor de S&P, kijk je naar 2000-2015 dan is de winst 0%.

En dit illustreert de denkfout die veel 'beleggers' maken: ze zien een grafiek stijgen en denken dat er winst gemaakt is. Als je uitgaat van het laagste en het hoogste moment is dat ook zeker het geval, maar dat is nu net de truc. Wanneer is dat?

De meeste amateurbeleggers zijn te laat met instappen en te laat met uitstappen. Tel uit je winst.
Of verlies.

Als je belegt doe het in iets waarin je gelooft en achter staat.

En wat je begrijpt.

Het leukste is het natuurlijk als je aandelen in het bedrijf waar je zelf werkt koopt, en dat die aandelen het dan ook nog eens bovengemiddeld goed doen.

Ik begrijp mijn bedrijf prima maar helaas in een sector die het even niet bovengemiddeld goed doet .

Je "moet" natuurlijk wel beleggen in wat je begrijpt. Ik koop bijvoorbeeld geen aandelen van bedrijven waarvan ik niet zou snappen wat er met het bedrijf kan gebeuren. Een Apple, Qualcomm, Johnson & Johnson… dat zijn veelal bedrijven waar je, als je ze een beetje volgt, de logica er nog van kan in zien. Koop je aandelen van bedrijven die je persoonlijk al bijna niet begrijpt van wat ze doen bijvoorbeeld, dan is het ook lastiger in te schatten wat je kansen zijn.

@Boiing: tuurlijk heb je altijd verkeerde momenten om in te stappen… waar je pas naderhand achter komt. Maar dat geldt vooral als je alleen de index volgt (zoals die van de AEX of S&P). Beleg je in losse bedrijven, dan kun je makkelijker bijsturen als volgens jou de economische veranderingen daar om vragen. Ik schoon tot nu toe elk jaar m'n portefeuille 2-3x op, en dat gaat tot nu toe erg goed. Ik luister niet naar het nieuws m.b.t. "tips" wat een bedrijf doet en of je daar 'n aandeel van moet kopen, en ik kijk al helemaal niet naar analisten. Ik ga puur af op m'n eigen ogen en wat ik zelf kan lezen over 't betreffende bedrijf (jaarcijfers, hun plannen m.b.t. het komende jaar, dat soort zaken). En tot nu toe blijf ik de AEX, S&P e.d. voor qua winst.

Ik weet dat dat een beetje droom-denken is, de index verslaan. En dat is ook niet wat ik probeer. Maar als ik terug kijk en dan 't resultaat zie, is het voor mij persoonlijk wel een redelijke graadmeter of het trekken van m'n eigen plan goed gaat of juist niet.

Ik ben begonnen met beleggen toen ik nog jong was (ben nu 48) en geef toe. Teveel de anderen gevolgd en niet mijn eigen gevoel. Gekeken naar beursnieuws, analisten gevolgd, proberen de kip met de gouden eieren te vinden etc en dat is me eigenlijk niet goed bekomen. Ik heb winst gemaakt maar misschien nog meer verlies tot ik erop een dag genoeg van had en met hetgeen ik nog over had aandelen van een bedrijf gekocht waar ik echt achter stond. Apple in mijn geval. Af en toe kocht ik wat bij, heb ook al wat verkocht. Meer doe ik niet en met succes. Heb het aandeel al 15 jaar of zo.

Heb nog een paar anderen aandelen van Belgische bedrijven maar daar heb je ontzettend veel geduld voor nodig om na x aantal jaar iets te hebben. Een Apple aandeel is wel wat dynamischer.

Het spelen op de beurs, die tijd is voorbij. Mijn spaarrekening is en blijft de veiligste haven ook al brengt het niets op en heb ik er misschien wat verlies op (inflatie) samen met de paar aandelen die ik heb waar ik dan ondertussen een ruime winstmarge heb.

Ik hou toch echt mijn hart vast want de mensen zijn op zoek om meer rendement uit hun geld te halen maar de beurs is en blijft een niet zo veilige haven en geduld en veel tijd doen wonderen maar veel mensen hebben dat niet.

Waar ik eventueel wel nog eens wil naar kijken om mee aan de slag te gaan zijn ETF's. Heb geen interesse meer om bedrijven echt afzonderlijk apart te gaan opvolgen op een paar na en vraag me af of een ETF dan niet ideaal is om toch nog iets te beleggen.

Een oude sok levert zo toch nog een interessante discussie op.

Ik kende de kreet ETF niet. Maar had natuurlijk wel van "indextrackers" gehoord.

ETF's kunnen heel interessant zijn voor mensen die wel graag willen (beginnen met) beleggen, maar die nog niet zeker zijn om dat zelf te kunnen of willen doen. Het is een relatief veilig pakketje aandelen, dus je hebt met 1 ETF gelijk een aardige spreiding. En ETF's bestaan er in allerlei soorten en maten… ze kunnen de index volgen van bijvoorbeeld S&P, of Emerging Markets, er zijn ook ETF's die alleen in crypto of e-gaming zitten, en vele combinaties daarvan. Zelfs ETF's die een eigen pakket hebben aan dividend-aandelen.

Er was me hier ook al een aantal jaar verteld wat ik "het beste" kan doen. Zowel door een financieel adviseur als vrienden die aangaven de beste tips en plannen te hebben. Maar ik vertrouw dat inderdaad niet… want wat moet je doen als het slecht gaat? Hun er op aanspreken, terwijl je uiteindelijk zelf die keuze hebt gemaakt? Nee, dan doe ik 't liever zelf (zo ook met het aandeel Apple, ASML, Visa en Johnson & Johnson).

Een oude sok levert zo toch nog een interessante discussie op.

Zeg dat wel, leuk! Ik herken mij wel in de verhalen van Kapotlood en Cesar. Heb altijd veel belegd maar sinds de kredietcrisis wat voorzichtiger geworden en niet meer veel in aandelen. Jammer want de afgelopen jaren was het goed boeren op de beurs .

Ik had Apple aandelen vanaf een jaar of 15 geleden, net als Cesar.. Ik zag hoe Apple een visie had en mooie dingen maakte dus daar geloofde ik in. Goeie zet, en toen kwam de kers op de taart: de iPhone in 2008 . Een revolutie, dat voelde je meteen. De koers ging naar een hoogtepunt, daarna een flinke dip door de kredietcrisis maar ergens eind 2009 weer op hetzelfde niveau en toen heb ik ze verkocht. Veel mooier kon het niet worden dacht ik. Mijn aandelen waren zo'n beetje vertienvoudigd: van €2000 had ik €20.000 gemaakt, in die orde van grootte. Mooier kan niet toch?

Wat ik volkomen gemist heb was dat dit pas het begin van de mobiele-schermen revolutie was, de halve wereld moest nog aan de iPhone. Dat Apple een verdienmodel ontwikkelde door elk jaar een nieuw model op de markt te brengen dat nóg beter verkocht dan het voorgaande had ik nooit zien aankomen. We weten inmiddels hoe het verder ging: het aandeel Apple is daarna nog een factor 20 meer waard geworden . Goed gezien boiing, en: jammer joh .

Ik vind 't ook altijd leuke discussies Of je nu voor of tegen beleggen bent, het is altijd goed ouwehoeren over dit soort dingen! Zeker nu die zogeheten 'meme' aandelen er ook nog eens bij komen, waar gewone mensen die shortseller-praktijken eens een hoofd willen bieden, is het levendiger dan ooit. En dan de hele markt voor chips en elektrische auto's waar nu tekorten van zijn, maar die desondanks tóch erg veel groei laten zien… het zijn allemaal heel interessante dingen als 't in je straatje past

(Over die 'meme' aandelen, als je op 't internet zoekt naar 'Gamestop meme stock' of 'AMC meme stock' dan vind je er een hele batterij aan artikelen over. Erg grappig leesvoer!)

We weten inmiddels hoe het verder ging: het aandeel Apple is daarna nog een factor 20 meer waard geworden.

Achteraf is het mooi wonen.

En dan hebben we het hier nog niet eens over gehad: het meest speculatieve uiterste van het belegginsspectrum:

https://www.ad.nl/geld/max-23-leent-maximaal-om-cryptovaluta-te-kopen-steek-geld-liever-in-toekomst-dan-in-bier~a1bfe06f/

Liever volatiel rijk, dan stabiel arm.

Jongeren die maximaal lenen bij DUO om in cryptovaluta te beleggen, je houdt je hart vast. Die hebben duidelijk nog geen échte dip meegemaakt.

Achteraf is het mooi wonen.

Daar had ik achteraf mooier voor kunnen wonen ja .

Dat soort mensen zijn in mijn ogen überhaupt niet helemaal gezond in de bovenkamer. Lenen om te kunnen beleggen is zo'n beetje het slechtste wat je kunt doen. Als het goed gaat hebben ze geluk, maar 't kleinste verlies en ze staan jaren borden te wassen om de rekening te betalen.

Sowieso raar dat het DUO daar zo makkelijk geld uitleent en hier geen controle op houdt, maar goed.

Beleggen doe je in mijn ogen alleen met geld wat je kan/wil missen, niet door te lenen of je hele buffer aan gort te slaan.

En dan hebben we het hier nog niet eens over gehad: het meest speculatieve uiterste van het belegginsspectrum:

https://www.ad.nl/geld/max-23-leent-maximaal-om-cryptovaluta-te-kopen-steek-geld-liever-in-toekomst-dan-in-bier~a1bfe06f/

Ik miste ze al. De crypto valuta.
Het is weer tijd om wat bitcoins te kopen, sinds half april zijn ze gehalveerd in waarde.
Met dank aan elon musk en de chinese overheid.
Ik heb ze een poosje geprobeerd, maar het lukte maar niet om op het juiste moment te verkopen. Alleen met geld wat ik kon missen hoor.
Kopen als ze omlaag gingen en verkopen als ze zo’n 20-25 % hoger stonden. Gewoon als tijdverdrijf.