Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 15:20    reactie #75
geplaatst door: Timotheus
Kent iemand websites waarop echt onafhankelijke informatie over beleggen wordt verstrekt? Dus geen gelikte verkooppraatjes ten gunste van één product of organisatie?

Mijn ervaring is dat het, in het algemeen gesproken, steeds moeilijker wordt om werkelijk onafhankelijke informatie te vinden. Veel personen en bemiddelaars t.a.v. zaken als beleggingen en hypotheken die beweren onafhankelijk advies te geven, blijken bij nader inzien een verlengstuk van een belanghebbende partij te zijn.

En fora die aan beleggen zijn gewijd?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 15:39    reactie #76
geplaatst door: Kapotlood
Heel kort door de bocht: die zijn er niet. Veel nieuwssites vertellen het namelijk toch aan de hand van hun eigen (of andermans) onderzoek.

Wil je echt onafhankelijk informatie? Dan is het 't beste door je niet te laten leiden door andermans nieuws, maar door de cijfers van de bedrijven zelf (jaar- en kwartaalcijfers), en door te kijken naar hoe de bedrijven draaien.

Bijvoorbeeld: ik geloofde zelf heilig dat Visa het ondanks de crisis juist heel goed zou doen, maar zag op het nieuws dat ze een boete of iets dergelijks hadden gekregen i.v.m. belangenverstrengeling geloof ik. Dan kan ik zelf bepalen of ik geloof dat die boete impact gaat hebben of niet, en wat dat doet met de waarde van het aandeel. Een aantal nieuwssites verlaagden toen hun prognose voor het aandeel, en dat geloofde ik niet omdat ik juist zag dat er veel meer (online) aankopen werden gedaan omdat mensen vaak thuis zaten. En dat heeft me in dat jaar geen windeieren gelegd.

Voor mij werkt deze manier van beleggen veel beter, omdat je je op die manier minder laat leiden door de mogelijke ruis van andermans mening, zonder dat je gelijk heel moeilijk hoeft te doen met berekeningen van de jaarcijfers van het betreffende bedrijf. Daarmee omzeil je ook grotendeels de meningen van nieuwssites :)

De enige die ik volg op Youtube, vooral omdat hij júist voor dat soort ruis waarschuwt, is Ziptrader. Hij praat snel, en het is niet een heel gelikte video, maar hij is wel bijzonder duidelijk. En hij geeft vaak een stukje inzicht over hoe de grote jongens beleggen (met shortselling e.d.), maar altijd met de melding "doe je eigen onderzoek". Maar goed, die volg ik meer voor het stukje inzicht dan z'n beleggerstips :)
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 15:54    reactie #77
geplaatst door: boiing
Mee eens, het beste werkt zélf je plan trekken. Onafhankelijk informatie bestaat bijna niet als het om geld gaat en bij iedere mening is wel weer een tegengesteld geluid te vinden.

Beleg op de manier die bij jou past, in de dingen waar je zelf in gelooft. Als je dat niet kunt of durft zou ik er niet aan beginnen.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 20:26    reactie #78
geplaatst door: jaco123
Voor wie in groen beleggen is geïnteresseerd: bij de Triodos Bank kan dat momenteel nog, of weer (Groenfonds). Als ik me niet vergis t/m vandaag zelfs zonder aankoopkosten.

Nog even een aanvulling rondom de groenbeleggingen. Er zijn heel veel beleggingsmogelijkheden met een "groen" thema, maar er is maar een heel beperkt lijstje groenbeleggingen (momenteel maar 11 fondsen) die door de overheid geselecteerd zijn om in aanmerking te komen voor de vrijstelling van vermogensheffing. Die vrijgestelde fondsen is veel vraag naar, dus die hebben heel vaak inkoopbeperkingen. Mogelijk werd dat eerder bedoeld?

Alleen relevant voor mensen die meer vermogen hebben dan de vrijstelling voor vermogensbelasting uiteraard, maar dan wel belangrijk dat je niet in zomaar iets groens belegd, maar een groenbelegging hebt waar je tot ca 60k per persoon in mag stoppen zonder dat je er vermogensbelasting over betaalt.
Zie: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/vermogen_en_aanmerkelijk_belang/vermogen/beleggen_met_belastingvoordeel/groene_beleggingen
en voor het lijstje:
 https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/overzicht_fonds_belegging_belastingvoordeel_ib2001z2pl.pdf
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 21:06    reactie #79
geplaatst door: boiing
Goed punt op zich, wel grappig (voor wie ervoor in aanmerking komt) om moeite te doen om die 1,2% te besparen terwijl groen beleggen inherent super risicovol is zoals Kapotlood al aangaf. Ik zou mij in ieder geval niet door een lijstje van de overheid laten leiden.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 21:16    reactie #80
geplaatst door: jaco123
Nah, valt wel mee hoor. Die groenfondsen die in aanmerking komen zijn doorgaans vrij stabiel. Weinig rendement (1-2%), juist omdat de meeste deelnemers vooral meedoen voor de vrijstelling van vermogensbelasting. Je hebt dus altijd 1,2% "rendement" extra.
Dus vrij risico-arm een rendement van (incl. belastingvoordeel) 2 a 3 % is prima om je geld voor langere termijn te stallen.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 21:21    reactie #81
geplaatst door: boiing
Ok helder 👍🏻. Ik zie alleen niet hoe je het als extra rendement ziet? Vermogensbelasting is een ‘boete’, de vrijstelling betekent dat je ‘m niet betaalt. Een groenfonds met 2% rendement levert je dan 2% rendement op. Een niet-vrijgesteld groenfonds met 2% rendement levert je 0,8% op.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 21:26    reactie #82
geplaatst door: jaco123
Je hebt gelijk. Rendement is niet het goede woord.
Het is geen puur rendement, het is het verschil in opbrengst vergeleken met dezelfde investering in een niet-vrijgesteld fonds.

Het levert dus naast het rendement van het groenfonds zelf, ook nog 1,2% minder boete op. Dat is wat anders dan rendement, maar uiteindelijk blijft er dus meer geld over om uit te geven.


Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 21:40    reactie #83
geplaatst door: boiing
Eens :shakehands:!
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 21:50    reactie #84
geplaatst door: Timotheus
Die 1.2% is, als ik me goed herinner, ingesteld in een tijd dat de rente zo rond de 4% was. Men wilde die toen voor 30% belasten, en zo is die 1,2% ontstaan. Maar toen de rente ging dalen, heeft men nagelaten die 1,2% mee te laten dalen. En dus zitten we in de m.i. nogal vreemde situatie van dit moment: geen rente, inflatie, en ook nog vermogensbelasting. Maar goed, we klagen niet.

'Groen' beleggen naast sparen is voor mij aantrekkelijk vanwege:
- de iets hogere opbrengst (of iets minder hoge boete, hoe je het noemen wilt)
- de spreiding
- de geringe risico's (ik beleg alleen in fondsen met laag risico)
- (vooral) de ideële kant van groen beleggen. Ik vind het een prettig idee dat de paar euro die ik heb, wordt ingezet voor iets waar ik achter kan staan, waar ik blij van word. Als iemand me 10% bood bij een belegging in sinistere zaken, ook al was die 100% gegarandeerd: ik zou het niet doen. Je moet ook nog in de spiegel durven kijken.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
30 juni 2021 - 22:09    reactie #85
geplaatst door: puk1980
Groen beleggen moet je primair doen voor het fijne gevoel tussen de oren, niet om een "hoger rendement" op je geld te willen halen.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 09:12    reactie #86
geplaatst door: Kapotlood
Beleggen, waar je dat ook in doet, brengt altijd een mate van risico met zich mee. Ook de groene beleggingen waarbij de overheid een voordeel/vrijstelling van 1,2% voor belooft. Want hoe lang geldt die vrijstelling, en wat doet het rendement van de beleggingen los daarvan?

@puk1980, precies wat je zegt: groen beleggen doe je puur om de overtuiging die je daarbij hebt vanwege bijvoorbeeld 't klimaat. De volatiliteit, met of zonder die 1,2% vrijstelling, maakt het niet tot een gedegen investering voor een hoog rendement :)

Zelfs groene beleggingen met een relatief laag risico hebben gemiddeld genomen een hoger risico dan zeg een Johnson & Johnson, of een Microsoft of 3M als aandeel. Het is deels een persoonlijke bevinding, maar het risico in afnemende mate zie ik een beetje als volgt:
- Dividend ETF
- S&P World ETF
- Dividend aandelen (van individuele bedrijven, zoals Johnson & Johnson)
- Laagrisico groene aandelen
- Groei aandelen (van individuele bedrijven zoals ASML)
- Normale groene aandelen
- En daarna komen de short/options pas om de hoek kijken met grote afstand :)
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 09:47    reactie #87
geplaatst door: Timotheus
@ Kapotlood: Dus als ik het goed begrijp hebben "Laagrisico groene aandelen" naar jouw idee een groter risico dan "Normale groene aandelen"? En wat versta je dan (bijvoorbeeld) onder de laatste?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 09:50    reactie #88
geplaatst door: boiing
Kapotlood bedoelt het andersom, het lijstje loopt op qua risico.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 09:57    reactie #89
geplaatst door: Timotheus
OK, dank, ik ging af op de woorden "in afnemende mate", maar die kon ik niet goed rijmen met hetgeen volgde.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 10:43    reactie #90
geplaatst door: Kapotlood
Oh sorry, ik was denk ik niet helemaal duidelijk zie ik :) Ik bedoelde inderdaad in oplopende mate van volatiliteit, dus met Dividend ETF als minst risicovol, en short/options als meest risicovol.
Bewerkt: 1 juli 2021 - 11:14 door Kapotlood
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 10:54    reactie #91
geplaatst door: boiing
Nou zeg je het weer verkeerd :tounge:. Oplopende volatiliteit dus, tenzij jij van onder naar boven leest :wink:.

:thumbs-up:
Bewerkt: 1 juli 2021 - 15:34 door boiing
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
1 juli 2021 - 11:14    reactie #92
geplaatst door: Kapotlood
Jemig, hahah! Ik zit even ergens anders met m'n hoofd… ik heb 't gelijk even gecorrigeerd :D
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
17 december 2021 - 22:07    reactie #93
geplaatst door: Henk040
Interessant artikel! Beleggen levert inderdaad veel meer op dan bijvoorbeeld sparen. Pas wel op dat je lang genoeg de tijd hebt. Je wil namelijk je beleggingen niet moeten verkopen op het moment dat de markt in een dal zit. Daarom altijd beleggen voor de lange termijn én met geld wat je kunt missen. Dat tooltje in de post vind ik trouwens erg onoverzichtelijk. Ik gebruik meestal deze compound interest calculator.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
18 december 2021 - 10:37    reactie #94
geplaatst door: catmen
Of je zou zoals in België mogelijk is (en wat ik ook doe) investeren in de bouw van windmolens, je vult er je groene gedachte wat mee in, maximum Investerings bedrag 3000€ per gezin lid (de volwassen uithuizige kinderen tellen mee) eerste rente na 3 jaar aan 2,5% na belasting aftrek. Rijk word je er niet van en is minder riskant dan beleggen bij bank (wat ik ook wel doe) maar bij een crash zoals in 2008 ben je wel veel centen kwijt en de beleggingen stijgen dan wel terug maar het verloren bedrag maak je nooit meer goed want af en toe haal je wel eens geld uit je portefeuille voor renovatie, nieuwe wagen of iets dergelijks.
 
Ik kan me ook niet van de indruk ontdoen dat het allemaal wat bewust gestuurd word, interest op spaargeld is om te lachen, de mensen schakelen dan over naar beleggen, al dan niet defensief en dan begint het, er worden je dingen aanbevolen die het dan achteraf toch niet goed doen, maar instap en eventuele uitstap kosten voor fondsen betaal je aan de bank en ben je al kwijt. In december loopt er een fonds af dat in 5 jaar niets, nul, zero, € heeft opgebracht  (wel instapkosten betaald) en fonds aangeraden door de bank adviseur die je daar jaarlijks nog voor betaald ook, zij hebben ook geen glazen bol zegt de adviseur maar word er wel voor betaald, en ik verwachte nog niet èèns 5% rente.

Je word belazerd door banken, is mijn conclusie maar je kan niet meer zonder, daar hebben ze wel voor gezorgd, slim zijn ze wel dat moet ik toegeven.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
19 december 2021 - 08:45    reactie #95
geplaatst door: anraadts
Rijk word je er niet van en is minder riskant dan beleggen bij bank (wat ik ook wel doe) maar bij een crash zoals in 2008 ben je wel veel centen kwijt

Niet als je je geld lang genoeg laat staan.

Citaat
de beleggingen stijgen dan wel terug maar het verloren bedrag maak je nooit meer goed want af en toe haal je wel eens geld uit je portefeuille voor renovatie, nieuwe wagen of iets dergelijks.
Beleggen moet je alleen doen met geld dat je niet nodig hebt en wat je ook jan laten staan als het tegenzit.

In jou geval beleg jij (kennelijk) ook geld wat je wel nodig hebt, vandaar je verlies.
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
19 december 2021 - 09:31    reactie #96
geplaatst door: catmen
Geld beleggen dat je nodig hebt, tja met een pensioen spring je niet ver hier. Ken de vaste kosten/uitgaven van Nederland  niet maar in België is dat hoog, we betalen er zes regeringen mee.😡
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
19 december 2021 - 10:28    reactie #97
geplaatst door: catmen
“Beleggen moet je alleen doen met geld dat je niet nodig hebt en wat je ook jan laten staan als het tegenzit.”
Dan moeten jullie pensioenen in Nederland wel bijzonder hoog liggen dat je er bvb allerlei jaarlijkse overheids taxen, auto verzekering en andere verzekeringen, op verlof gaat, en af en toe nog eens een nieuwe MacBook of iMac aankoopt, nu begint het mij ook te dagen waarom er zoveel grote door Nederlanders aangekochte villa’s in Brasschaat en Schilde Schravenwezel staan, jullie ontwijken de Nederlandse heffingen?😉
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
19 december 2021 - 11:40    reactie #98
geplaatst door: Ziegler
Niet als je je geld lang genoeg laat staan.
Beleggen moet je alleen doen met geld dat je niet nodig hebt en wat je ook jan laten staan als het tegenzit.

Tsja, maar wat is dat? Lang genoeg? Als de markt inklapt (en het is niet heel erg onwaarschijnlijk dat dit de komende jaren weer gaat gebeuren) en daalt met een fors percentage, hoe lang moet je dan hebben belegd wil je geen verlies draaien? En hoe lang moet je het dan weer laten staan voordat je dat verlies goed hebt gemaakt?
Beleggen is toch een beetje een loterij.

Al mijn geld heeft een bestemming. En als ik het echt niet meer weet, los ik af op mijn huis. Ik slaap heel goed kan ik je vertellen  :sleepy:
Hoe beleg je veilig online met je Mac?
19 december 2021 - 12:21    reactie #99
geplaatst door: Flix
...hoe lang moet je dan hebben belegd wil je geen verlies draaien?
Dat antwoord weet je toch zelf ook wel, Ziegler?
Neem even een grafiekje van de aandelenkoers van de afgelopen tientallen jaren. Dan kun je zien je bij een aandelen-waardeval een tijdje, maar geen eeuwigheid hoeft te wachten voordat je weer op het niveau zit waar je was voor die val.
Zo was de corona waardeval binnen een half jaar weer 'ongedaan' gemaakt.
Dus het valt nog wel mee met die 'wachttijd', maar het advies van @anraadts lijkt me een hele goede: daarmee kan je rustig een 'dal' overbruggen.
En idd, niemand kan in de toekomst kijken, dus het feestje van de aandelen kan ook in een keer langdurig afgelopen zijn. Maar een huis kan ook zomaar instorten, overstromen of noem maar op. Of je valt dood neer, ook dat weet je niet...

koersontwikkeling-wereldwijde-aandelen-def-1024x630.png Hoe beleg je veilig online met je Mac?