@Ziegler, of iets dom is of niet hangt af van je eigen overtuigingen en wensen. Als je je niet prettig voelt bij beleggen en je doet 't toch (en maakt verlies), dan heb je misschien niet een heel handige stap gemaakt. Maar als je aflost omdat dat je een prettiger gevoel geeft, prima toch? Ik geloof dat zolang mensen maar niet al hun geld (en dus hun buffers) volledig in hun plannen investeren (hypotheek, beleggen, depositos, crypto e.d.), en een klein beetje nadenken over wat ze kunnen missen en wat hun wensen zijn, dat er eigenlijk geen slechte plannen zijn.

Tuurlijk zal het voor de een totaal niet interessant zijn, en voor de ander juist wel. Maar soit… dat zijn persoonlijke overtuigingen

Ik hoor niemand over groen beleggen. En toch schijnt daar een aardige vraag naar te zijn. De meeste banken kunnen het momenteel niet eens leveren. Een dat is al minstens een paar jaar zo.

Groen beleggen valt ook onder de noemer beleggen (net zoals in vastgoed beleggen bijvoorbeeld). Het is een overkoepelende term

Plus veel groene beleggingen, zoals in windmolens e.d., zijn heel volatiel. Er zijn maar weinig markten waar het zo hard heen en weer stuitert dan de groene beleggingen… juist omdat alles nog zo nieuw is komen en gaan er relatief veel bedrijven.

Als ik het nieuws de laatste tijd mag geloven kun je met je spaargeld het beste een boerderijtje kopen en dan verhuren aan een Zuid-Amerikaans drugskartel. Brengt miljoenen op. 

@Timotheus: ASN Bank en Triodos bank al jaren.
Ik heb ooit de overwinst van mijn huis belegd bij Brand New Day, een nieuwe belegger.
Ik weet niet meer in welk jaar maar wel dat het in tien jaar 40% rendement opleverde en ook dat je daar groen kon beleggen.
Daar vang ik nu nog een lijfrente van.

Jij haalt rendement en bezit door elkaar.
Je krijgt pas met inflatie te maken als je het uit gaat geven, zoals orange ook al zegt.
Maar dan nog! Als je iets koopt van dat geld hou je dan minder over door die inflatie, maar zonder dat geld moet je lenen om iets aan te schaffen en ben je altijd duurder uit voor die aanschaf.

Hier worden drie zaken door elkaar gehaald: je kan geld lenen tegen rente, verdienen in een bepaalde maand en meteen uitgeven, of opzij zetten en later uitgeven. Bij dat laatste wil je in ieder geval de inflatie gecompenseerd krijgen, anders is je gespaarde kapitaal een luchtballon die door de jaren langzaam leegloopt.

En met dank aan regeringsbeleid en dat van centrale banken is de inflatie al jaren bijna 0%, (zero, null, rien, soenn). Net als de verhoging van mijn pensioentjes dankzij dat beleid.

De officiële(!) inflatiecijfers waren op een gegeven moment misschien tegen de nul, in de praktijk groeien de meeste prijzen gewoon door. Het berekenen van de inflatie met het beroemde mandje is namelijk een erg subjectief schimmenspel, met een uitkomst die vooral regeringen, banken en pensioenfondsen goed uitkomt. Een bekend voorbeeld: een Big Mac kostte in de 2010s $4.19, in de 2020s $4.95, toch nog zo'n 18% in tien jaar tijd. Overigens de kracht van inflatie: in de 1970s betaalde je maar 65 cent voor diezelfde burger.

Vergeet niet dat het ook directer op je bord terecht komt via accijnzen (benzine), toenemende belasting op GEW (gas, electriciteit en water), afnemende hypotheekrenteaftrek, toenemende huizenprijzen enzovoorts.

Als je bijvoorbeeld je geld alleen al op een spaarrekening laat staan voor je aanvullende pensioen, dan heb je ook nog te maken met vermogensbelasting en mogelijk zelfs met negatieve rente van je bank.

Wat al deze zaken betreft, en nog veel meer dan wat ik hier opschreef, wil ik voorkomen dat ik later van elke euro omgerekend minder kan kopen dan nu, puur omdat ik nauwelijks iets van rente op spaarrekeningen of de oude sok heb gekregen. Op een termijn van ±5 jaar merk je dat misschien niet (op huizenprijzen na), maar kijk 20 jaar verder en het kan ineens heel erg hard gaan.

Festen: jij maakt er een als/dan verhaal van.
Lees nog eens goed wat ik schrijf zou ik zeggen.

Over inflatie heb je gelijk, dat zeg ik ook ergens in mijn stuk.
Ik zeg alleen maar dat een miljoen euro/dollar/bath, over 10 jaar nog steeds een miljoen euro/dollar/bath is.
Dat je er dan minder mee kan doen door de geregistreerde of ongeregistreerde inflatie bestrijd ik nergens.

De 1 miljoen euro/dollar/bath is over 10 jaar geen 1 miljoen euro/dollar/bath meer hoor Dankzij de negatieve rente vanaf €100.000 en de vermogensheffing vanaf €50.000, zal dat letterlijk elk jaar minder waard worden. En dan komt de inflatie e.d. daar nog bovenop

Die rente moet je natuurlijk niet meenemen. We bewaren die 1.000.000 gewoon in een koffer zoals de maffia.

1 miljoen is 1 miljoen euro/dollar/baht biljetten.
Nu en over 10 jaar.
In die ouwe sok weet je nog wel?
Jullie hebben het steeds maar over andere dingen zoals inflatie en belasting.
Ik heb het over 1000 biljetten van 1000 baht of 10.000 van honderd euro. In een ouwe sok.
Wachtend tot ik ze uit ga geven over 10 jaar.
Wat ze dan nog waard zijn zien we dan wel weer.
Ziegler snapt het

Geld krijgt pas zijn waarde als je het uitgeeft!

Geld krijgt pas zijn waarde als je het uitgeeft!

Beter meteen uitgeven. Heb je er nu geniet van en geen problemen met waardevermindering door inflatie etc

Toen ik tegen de veertig liep (een kwart eeuw geleden dus) was ik eindelijk in de gelegenheid wat voor mijn pensioen te doen. Lijfrentes enzo leken me niks, ook al was dat toen fiscaal gezien interessant. Dus in de aandelen! Maar na een paar jaar kwam ik erachter dat je zonder kennis en er tijd insteken daar niet veel mee opschiet (ETF's waren er toen nog niet, anders was ik die weg wel opgegaan). Dus bedacht ik dat ik wat er nog over was moest steken in aandelen van bedrijven waar ik wat mee had & daar hoorde Apple ook bij. Dat heeft redelijk uitgepakt, maar niet in die mate als het volgende:

Mijn oudste zoon is geboren op de verjaardag van de Macintosh (niet hetzelfde jaar). Voor zijn twaalfde of dertiende verjaardag heb ik in de VS een 'echt' Apple-aandeel gekocht. Ingelijst en wel, incl. verzendkosten was dat iets van 80 dollar. Dat is inmiddels van één aandeel door de diverse splits 54 aandelen geworden. Tegen dagkoers € 6186… Daar heeft mijn zoon trouwens niet heel veel profijt van gehad, want hij heeft het jaren geleden me terugverkocht voor iets van 2500. Nog steeds een goede deal! De lijst hangt achter me aan de muur.

Dat is idd een goede aanvulling op je pensioen

Ik hoor niemand over groen beleggen. En toch schijnt daar een aardige vraag naar te zijn. De meeste banken kunnen het momenteel niet eens leveren. Een dat is al minstens een paar jaar zo.

Er is inderdaad al jaren geen groene beleving mogelijk bij banken. Er zijn gewoon te weinig projecten en als die er komen dan gaan grote beleggers voor of financieren de projecten op een andere basis. Je hebt geluk als je nog iets tegenkomt wat er voor in aanmerking komt en waar je in kunt investeren.

Er zijn maar weinig markten waar het zo hard heen en weer stuitert dan de groene beleggingen

Daarom beleg ik in de fondsen van ASN (en dus nooit en te nimmer in bitcoin), prima rendement, lekker ‘steady’ en geen omkijken naar. 

Er is inderdaad al jaren geen groene beleving mogelijk bij banken.

Dat klop dus niet (zie hierboven).

Kijk altijd goed naar de kosten. Ik heb een hele tijd geleden een vergelijkend onderzoekje gedaan en een van die ‘groene’ banken was significant duurder (ik dacht Triodos óf ASN). Sowieso zijn banken vaak niet goedkoop qua fondsbeleggen. Dus vraagje voor Kapotlood: zijn er ook ‘groene’ ETF’s?

Die zijn er inderdaad
Zoals hier een klein lijstje: https://etfdb.com/etfs/industry/clean-energy/

Alleen zijn de rendementen daarop heel erg volatiel, áls ze al een lange levensduur hebben. Vaak omdat het nieuwe bedrijven zijn in zo'n ETF, of projecten die snel opgekocht of gestopt worden omdat het niet haalbaar is. Misschien dat dat ook de reden is dat veel normale banken (Triodos e.d. daargelaten) er ook weinig tot niets mee doen. En Triodos is als bank niet bijzonder goedkoop, en die hebben volgens mij ook een ander winstoogmerk waardoor er geld over blijft om in dit soort zaken te investeren.

Het is mijn persoonlijke mening natuurlijk, maar ik zou zelf op dit moment zeker niet in een groen project of groene ETF investeren… voor m'n gevoel is de volatiliteit hier nog veel hoger dan crypto. Subsidiepotjes worden bij de vleet opgezet en leeggetrokken, projecten blijken vaak bij nader inzien moeilijk of niet haalbaar, en zo zijn er nog meer redenen waarom er een behoorlijk risico aan vast zit.

Ik denk dat als je 'groen' wilt beleggen, het investeren in bedrijven die laadpalen installeren (zoals Chargepoint), of in fabrikanten van elektrische auto's (zoals NIO, Tesla, Churchill Capital Corp ofwel Lucid) misschien een veiligere optie zou kunnen zijn.

Thanks, vroeg me inderdaad af óf ze er waren omdat Timotheus erover begon. Ik vind crypto’s volatiel genoeg op dit moment  . (er zijn er die een stuk groener zijn dan Bitcoin trouwens..)

(er zijn er die een stuk groener zijn dan Bitcoin trouwens..)

Daarom zit de Chinese overheid achter de bitcoinminers aan…….. Vanwege het exorbitante energieverbruik.

China zit vooral achter bitcoin miners aan omdat ze er geen controle over hebben (en China houdt van controle). China is namelijk ook één van de grotere vervuilers van de wereld, dus die Bitcoin zal ze wat dat betreft minder in de weg zitten Dat was meer een opmerking van Elon Musk, die dat als reden gebruikte om Bitcoin niet meer als Tesla-betaalmiddel in te hoeven zetten… terwijl Tesla ±1,5miljárd aan bitcoin gekocht had.

Maar ik zie dat wel als tijdelijke dip overigens, en denk zelfs dat het een voordeel is omdat de miners nu weer wat beter verdeeld over de wereld zullen worden (wat nou net de bedoeling was van een gedecentraliseerde valuta). Ik blijf m'n crypto munten houden tot minstens 2025, en waarschijnlijk nog langer

Voor wie in groen beleggen is geïnteresseerd: bij de Triodos Bank kan dat momenteel nog, of weer (Groenfonds). Als ik me niet vergis t/m vandaag zelfs zonder aankoopkosten.

Persoonlijk heb ik een grondige hekel aan crypto's, bitcoins en wat dies meer zij. En niet (of niet alleen) omdat ze volatiel zijn.

Crypto moet je inderdaad wel liggen. Het idee er achter spreekt ook niet iedereen aan, wat natuurlijk prima is

Vroeger hoorde ik nog wel eens de reden dat men vond dat er heel veel crimineel geld in om ging, maar dat valt gelukkig wel mee. Het is ca. 1% van alle crypto, vergelijkbaar met het percentage zwart/crimineel geld in de normale valuta.

Voor mij persoonlijk is 't meer omdat ik het interessant en leuk vind om te zien wat het allemaal doet. En het idee an sich van 'decentralized' valuta spreekt me ergens ook wel aan. De theorie is dat het op lange termijn ervoor kan zorgen dat het minder schommelt afhankelijk van wat andere valuta doet. Niet dat je daar nu iets aan hebt, met de huidige groei en langzame acceptatie schommelt het allemaal als een malle :D

Cryptomunten zie ik vooralsnog als luchtfietserij. Bijna al ons geld is gebaseerd op vertrouwen, maar in crypto's moet je wel heel erg veel vertrouwen hebben