geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/Weegschaal-Mooier.jpg
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
De EU gebruikt steeds meer de economische macht door het stellen van regels, de Digital Markets Act (DMA) is één van de vele die het afgelopen jaren zijn gebruikt om de macht te vergroten. Maar de vraag dient zich aan of de EU de hand niet aan het overspelen is.

Want Apple behaalt in de EU ongeveer zeven procent van de omzet, terwijl er met de DMA in de hand boetes van tien of twintig procent geheven kunnen worden.

https://www.macfreak.nl/modules/news/images/zArt.EUFlag.jpg
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?


Mocht Apple twee keer beboet worden, en dus in totaal 30 procent van de omzet  moeten inleveren, dan is het niet onvoorstelbaar dat het bedrijf zich compleet uit de EU zou terugtrekken, want de kosten wegen dan in ieder geval niet tegen de baten op.

Daarbij lijken weinig mensen door te hebben hoe ver de EU gaat. Zelfs op een forum als MacFreak, waar je zou verwachten dat het meer mensen aan het hart gaat, lijken veel mensen niet te zien hoever deze nieuwe regelgeving gaat. Misschien dat dit zou veranderen als Apple zich inderdaad zou terugtrekken, hoewel het er voorlopig eerder op lijkt dat het zich met hand en tand zal verdedigen.

Het verleden schept wel een beetje hoop, want Apple heeft al eerder erg hoge boetes van de EU gekregen, die uiteindelijk bij de rechter heel erg veel lager uitvielen. Want de commissarissen in Brussel lijken steeds vaker politieke punten te willen scoren, waarbij de eigen wetten niet meer werken.

Zo werd recent in Brussel nog gezegd dat de geest van de DMA belangrijker is dan de letter. Maar juist bij wetten is wat er staat ontzettend belangrijk, anders ligt er al snel willekeur op de loer. Apple kreeg bijvoorbeeld recent een boete van 1,8 miljard dollar voor een overtreding van article 102(a) (voor het hinderen van Spotify. Hieronder article 102(a).

Citaat
Any abuse by one or more undertakings of a dominant position within the internal market or in a substantial part of it shall be prohibited as incompatible with the internal market in so far as it may affect trade between Member States.

Such abuse may, in particular, consist in:

(a) directly or indirectly imposing unfair purchase or selling prices or other unfair trading conditions
Het probleem is dat het “unfair” nergens in de wet gedefinieerd wordt, ook hier is de hoop dus gevestigd op een rechter die op grond van dit soort vage wetsteksten geen boetes opgelegd wil zien.

Volgens article 102(a) is de boete voor dit soort gevallen trouwens 40 miljoen euro, de reden dat die voor Apple 45 maal verhoogd werd is deze:

Citaat
In addition, the Commission decided to add to the basic amount of the fine an additional lump sum of €1.8 billion to ensure that the overall fine imposed on Apple is sufficiently deterrent. Such lump sum fine was necessary in this case because a significant part of the harm caused by the infringement consists of non-monetary harm, which cannot be properly accounted for under the revenue-based methodology as set out in the Commission’s 2006 Guidelines on Fines. In addition, the fine must be sufficient to deter Apple from repeating the present or a similar infringement; and to deter other companies of a similar size and with similar resources from committing the same or a similar infringement.
Met andere woorden, er is een wet met een boetebedrag bij overtredingen, maar in dit geval wordt de boeten verhoogd met een relatief willekeurig bedrag. Over willekeur gesproken.

Nog geen tekenen

Nu zijn er gelukkig nog geen tekenen dat Apple denkt over een terugtrekking uit de EU, maar als er echt enorme boetes uitgedeeld gaan worden dan kan het gewoon de beste economische keuze zijn.

Ik hoop dat het niet zo ver zal komen, en vraag me inmiddels af welke partij zich bij de komende verkiezingen niet achter de DMA schaart.


Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 08:41    reactie #1
geplaatst door: sdequack
Een andere mogelijkheid is dat Apple zich conformeert aan de Europese wetten zoals ze dat ook doen in b.v. China.
geen onderschrift
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 08:49    reactie #2
geplaatst door: ouwemac
7% van de omzet en hoeveel % van de winst?
Daarbij vind ik het argument over de kwaliteit van de wet nietszeggend.
Apple probeert de wetten overal naar hun hand te zetten en gaat lopen jammeren als ze betrapt worden op onoorbare praktijken.

En wat de hoogte van de boetes betreft: wellicht is dat als signaal, (politiek inderdaad), om de kiezers te laten zien dat ze erop zitten en omdat ze weten dat de rechter er wel wat af gaat halen.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 08:59    reactie #3
geplaatst door: anraadts
En wat de hoogte van de boetes betreft: wellicht is dat als signaal, (politiek inderdaad), om de kiezers te laten zien dat ze erop zitten en omdat ze weten dat de rechter er wel wat af gaat halen.
En dat vind ik een vreselijke ontwikkeling.

Schreeuwen voor de bühne, en uiteindelijk teleurstelling bij een gedeelte van het publiek als er een veel lagere, of helemaal geen, boete uitkomt.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 09:14    reactie #4
geplaatst door: boiing
https://daringfireball.net/2024/03/eu_share_of_apples_revenue

John Gruber met dezelfde zorgen. Tevens iets meer uitleg over die 7% (wat op het eerste gezicht weinig lijkt). De EU is niet hetzelfde als Europa als regio, vandaar het relatief kleine deel van de omzet.

Techbedrijven liggen steeds vaker onder vuur en Apple is de hoge boom die veel wind vangt. Dat zaken de komende jaren door rechters getoetst gaan worden vind ik geen slechte ontwikkeling. De willekeur en ongelimiteerdheid in de boetebedragen die de EU kan opleggen vind ik wel absurd en buiten proportie. Mocht Apple daar consequenties aan verbinden (het zal voorlopig zo'n vaart niet lopen..) dan zou dat heel verdrietig zijn.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 09:39    reactie #5
geplaatst door: ouwemac
En dat vind ik een vreselijke ontwikkeling.

Schreeuwen voor de bühne, en uiteindelijk teleurstelling bij een gedeelte van het publiek als er een veel lagere, of helemaal geen, boete uitkomt.
Het is anders staande praktijk hoor. “Een grote broek aantrekken” wordt het genoemd.
Bovendien is het duidelijk een aanname van mij waar jij nu een vaststaand feit van lijkt te maken…..

Wat jij schreeuwen voor de bühne noemt omschrijf ik als “relevantie bewijzen”
Iemand die alles verwacht wordt wel vaker teleurgesteld vrees ik.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 09:47    reactie #6
geplaatst door: anraadts
Ik zie ook dat dit inmiddels staande praktijk is, maar tegelijk zie ik ook dat ik niet de enige ben die dat juist niet wil. Zie bijvoorbeeld de gestage opmars in de peilingen van het CDA waar onder Henri Bontenbal juist gekozen wordt voor inhoudelijke argumenten.

Maar dit is misschien eerder een discussie voor het Café.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 10:14    reactie #7
geplaatst door: DirtyMay
Zouden we dezelfde demarches van de EU zien,
mochten de betrokken bedrijven Europees zijn ?

Wat mij betreft heeft het een zweem van protectionisme.
Maar dat is slechts een mening.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 10:29    reactie #8
geplaatst door: Ziegler
Een andere mogelijkheid is dat Apple zich conformeert aan de Europese wetten zoals ze dat ook doen in b.v. China.

Deze opmerking zegt het allemaal. Apple is tot op zekere hoogte bereid om regels te honoreren waar je wat van kan vinden als verlicht Europeaan.
En terugtrekken uit de EU? Laat me niet lachen.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 11:13    reactie #9
geplaatst door: Flix
Ik ben er zelf niet diep ingedoken, en volg het van de zijlijn, maar mij komt het gestelde in dit artikel vreemd over.
Als de EU niet de macht heeft die ze wel willen uitstralen, krijgen ze in no-time het vel over hun neus. Dat lijkt toch niet het geval te zijn; zie ook zaken tegen MS en mobile providers.
Dat een zekere John er moeite mee heeft, begrijp ik, maar zegt dat wat? Het is een Amerikaan, dus die kijkt er heel anders tegen aan (nu ik in de VS verblijf, realiseer ik me weer des te meer dat Amerikanen echt een ander 'diersoort' zijn).

En Apple zou zich terug trekken uit Europa? En wel handelen met China?!
Kom op zeg.
En ik zie best dat de EU ook 'domme dingen' eist, maar dat doen de Amerikanen en Chinezen ook op hun manier. Zie Trump.

Robert, waar heb je dit artikel vandaan gehaald? Geloof niet dat dit zelf zo in elkaar hebt gezet.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 11:25    reactie #10
geplaatst door: Ziegler
Dat amerikanen er anders in staan illustreert de volgende voetnoot van John wel aardig:

"In addition to weighing revenue generated in the EU vs. the risk of fines of 10–20 percent of global revenue, the designated “gatekeepers” are already paying significant penalties in terms of engineering resources. Every software engineer working on features related to DMA compliance is an engineer not working on new features or improving existing features for the non-EU world. I suspect Apple is currently spending more than a commensurate-with-revenue 7 percent of engineering resources on DMA compliance features and APIs."

Het kost Apple geld om zich te houden aan Europese regelgeving. Dat ziet John als een 'penalty'. Hij gaat er kennelijk van uit dat de VS de norm bepaalt? Elke globaal opererend bedrijf begrijpt dat het geld kost om je op verschillende markten te begeven, juist omdat verschillende landen verschillende regels hebben.
Veel bedrijven kiezen de strengste markt als norm. Dan zit je altijd goed. Misschien moet Apple dat ook eens overwegen.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 12:02    reactie #11
geplaatst door: Ziegler
En wat de hoogte van de boetes betreft: wellicht is dat als signaal, (politiek inderdaad), om de kiezers te laten zien dat ze erop zitten en omdat ze weten dat de rechter er wel wat af gaat halen.

De hoogte van de boetes dienen maar één doel: grote bedrijven moeten deze wet serieus nemen. Voor bedrijven als Apple worden kleine boetes als aanvaardbare risico's gezien. Betalen en weer door met hetzelfde beleid. Zoals sommige mensen snelheidsboetes accepteren als reiskosten zullen we maar zeggen.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 12:53    reactie #12
geplaatst door: GeorgeM
Het valt mij vooral op dat veel van ons (kennelijk) geen moeite hebben met overheden die de eigen regels niet serieus nemen of zelfs aan de laars lappen. In het verleden zagen we dat al eens bij de enorme claim die de EU bij Apple legde voor niet betaalde belastingen, terwijl een kleuter kon zien dat het ging om het veranderen van de spelregels tijdens het spel. Die boete werd later dan ook enorm teruggeschroefd.

Zo zien we bijvoorbeeld dat de Nederlandse overheid steeds vaker dwangsommen betaald in plaats van zich aan de (eigen) regels te houden. En dus ook hier, enorme boetes die uit alle proportie lijken. En wie weet, op den duur misschien Apple zelfs uit de EU zullen duwen.

Maar dat laatste zal zeker niet erg snel gebeuren.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 12:57    reactie #13
geplaatst door: doctor_apple
Mogelijk moet ik het artikel anders lezen. Maar om eens inzicht te geven hoe ik het artikel lees:

De EU gebruikt steeds meer de economische macht door het stellen van regels, de Digital Markets Act (DMA) is één van de vele die het afgelopen jaren zijn gebruikt om de macht te vergroten. Maar de vraag dient zich aan of de EU de hand niet aan het overspelen is.

[ ... Evenals ... ]

Mocht Apple twee keer beboet worden, en dus in totaal 30 procent van de omzet  moeten inleveren, dan is het niet onvoorstelbaar dat het bedrijf zich compleet uit de EU zou terugtrekken, want de kosten wegen dan in ieder geval niet tegen de baten op.

Daarbij lijken weinig mensen door te hebben hoe ver de EU gaat. Zelfs op een forum als MacFreak, waar je zou verwachten dat het meer mensen aan het hart gaat, lijken veel mensen niet te zien hoever deze nieuwe regelgeving gaat. Misschien dat dit zou veranderen als Apple zich inderdaad zou terugtrekken, hoewel het er voorlopig eerder op lijkt dat het zich met hand en tand zal verdedigen.

[ ... ]

Volgens article 102(a) is de boete voor dit soort gevallen trouwens 40 miljoen euro, de reden dat die voor Apple 45 maal verhoogd werd is deze:
Met andere woorden, er is een wet met een boetebedrag bij overtredingen, maar in dit geval wordt de boeten verhoogd met een relatief willekeurig bedrag. Over willekeur gesproken.

Ik hoop dat het niet zo ver zal komen, en vraag me inmiddels af welke partij zich bij de komende verkiezingen niet achter de DMA schaart.

Welnu, in dit artikel wordt met redelijke suggestieve toon geschreven. Immers, de auteur schrijft "De EU gebruikt steeds meer de economische macht door het stellen van regels, de Digital Markets Act (DMA) is één van de vele die het afgelopen jaren zijn gebruikt om de macht te vergroten. Maar de vraag dient zich aan of de EU de hand niet aan het overspelen is.

Er wordt niet inhoudelijk ingegaan op de DMA, niet op diens oorsprong, de reden waarom de EU kwam met de DMA, oftewel het hele grondbeginsel wordt genegeerd. Ook de context waarbinnen Apple is beboet wordt bijzonder oppervlakkig belicht. Ook mis ik de toevoeging dat naast Apple inmiddels ook Amazon, Alphabet, Meta en nog wat partijen "billenkoek hebben gekregen" en anders ... dreigen te krijgen.

Alphabet heeft, evenals Apple, forse klappen gekregen en in andere gevallen dreigt deze nog meer klappen te krijgen. Evenals Apple.

Een van de onderwerpen hieromtrent is het Betaalsysteem. Zowel het fysieke systeem (beschikbaar stellen van de NFC chip in de context van betaal- en dienst-mogelijkheden), alsmede de aanhangige platforms in App Stores. Zowel Alphabet als Apple hebben dik verdient met het promoten van App Stores, het blokkeren van Side Loading, maar wel een mark-up rekenen voor elke transactie via een App die geboden werd via de App Store ...

En dan hebben we het nog niet over het onderzoek naar Google inzake het voortrekken van Google Hotels en Google Flights ten opzichte van Booking.com of SkyScanner.

En, in het geval van Apple gaat het ook bijvoorbeeld over de positie van Safari in diens OS. Grappig genoeg vonden we het meer dan logisch dat Microsoft vele jaren terug op z'n vingers kreeg omdat het Microsoft Explorer voortrok in Windows. Microsoft moest ook andere browsers een kans geven. Ook toen claimde Microsoft dat de beveiliging en integratie in het OS de grondreden was om dat te doen. Maar ja, al snel was het geen "eerlijke concurrentie". En zie hier, de gschiedenis herhaalt zich. Maar nu is het Apple die op de vingers krijgt.

De DMA is een redelijk uitvoerig beestje en vele thema's worden door de DMA aangekaart.

Maar als ik het artikel lees, lees ik eigenlijk een persoon die zijn eigen politieke voorkeur in het artikel verwerkt door gebruik te maken van termen als "[...] gebruikt steeds meer de economische macht [...]"

"[...] Daarbij lijken weinig mensen door te hebben hoe ver de EU gaat. Zelfs op een forum als MacFreak, waar je zou verwachten dat het meer mensen aan het hart gaat [...]"

Alsmede "[...] en vraag me inmiddels af welke partij zich bij de komende verkiezingen niet achter de DMA schaart."

Zijn, op z'n minst, als suggestief aan te merken. Onverlet het feit of ik mij (al dan niet) kan vinden in een zeker tegengeluid met betrekking tot de DMA, gaan we hier steeds meer een zekere politieke kleur bekennen die - mijn inziens - mettertijd meer schade aan MacFreak zal berokkenen dan men lief is.

Het is een  gekke wereld momenteel. Polarisatie is aan de orde van de dag. Het uit zijn verband trekken van gebeurtenissen, feiten, uitspraken en berichten is eveneens zo ongeveer hetgeen de klok slaat.

En, het is absoluut begrijpelijk dat we - als individu - ons geluid graag doen klinken, in gesprekken, alsook in posts. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we momentel dreigen te vervallen in een zekere richting met het forum dat riekt naar een voorbode hetgeen dit Forum een lange tijd terug (bijna) de nekslag gaf.

Kortom, tijd, ook voor de gelederen van de Roergangers van dit Forum om zich te bezinnen op de toonzetting in bepaalde berichten. Bedoeld, of onbedoeld, weerklonk een redelijk scherp gekleurd politieke weerklank in het bericht.

Het al dan niet functioneren van overheden, daar kan ik een forum vol over schrijven. Maar gaat buiten de kaders van dit bericht. En dus laat ik het hierbij ...

Doet uw voor- of nadeel met dit bericht. Verketter de boodschapper, of brandmerk de schrijver ... Maar denkt in ieder geval na over de kern van de boodschap in deze post.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 13:08    reactie #14
geplaatst door: Ziegler
De roergangers van dit forum schrijven met een enorme vooringenomen houding over o.a. dit onderwerp. Ik kreeg laatst nog een officiële waarschuwing toen ik me daar openlijk aan stoorde.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 13:18    reactie #15
geplaatst door: boiing
Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we momentel dreigen te vervallen in een zekere richting met het forum dat riekt naar een voorbode hetgeen dit Forum een lange tijd terug (bijna) de nekslag gaf.

Kortom, tijd, ook voor de gelederen van de Roergangers van dit Forum om zich te bezinnen op de toonzetting in bepaalde berichten. Bedoeld, of onbedoeld, weerklonk een redelijk scherp gekleurd politieke weerklank in het bericht.
Nou nou, grote woorden. Gezien de naam van deze website mag het toch geen verrassing zijn dat hier met enige positieve discriminatie t.a.v. Apple geschreven wordt :smile:. Ik verwacht op MF geen volledig onpartijdige objectieve journalistieke artikelen, daar zijn andere bronnen voor. Een gekleurde mening mag best op een forum gericht op een specifieke doelgroep. En verder kun je gewoon met argumenten discussiëren over dit onderwerp. Of je nieuws ergens anders halen als het je niet bevalt.

Het woord 'roerganger' is in deze context overigens ook niet geheel neutraal. Wie de schoen past..
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 13:31    reactie #16
geplaatst door: Flix
Boiing +1

We kunnen gewoon onze meningen ventileren, en dat doen we ook. Als we maar enigszins normaal met elkaar in gesprek blijven. Voordeel hier is dat we vooral een mening kunnen geven, en niks zelf hoeven op te lossen; is altijd een stukje comfortabeler. :sigh:

En uiteraard is men hier op MF gekleurd pro-Apple; is daar wat mis mee?!
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 14:00    reactie #17
geplaatst door: Ziegler
Ik ben een enorme liefhebber van Apple. De producten van Apple. Ik verwacht op mf mensen te ontmoeten die mijn voorkeur delen op dat vlak. Dat is wat anders dan alles wat dat bedrijf doet goedkeuren en verdedigen. En daar zie ik de laatste tijd erg veel van.
EU bad. Apple good.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 14:06    reactie #18
geplaatst door: Robert
Ook de context waarbinnen Apple is beboet wordt bijzonder oppervlakkig belicht.
Al die andere dingen zijn allang op MacFreak aan bod gekomen. Daarbij ga ik ervan uit dat de lezers hier goed beslagen ten ijs komen, anders wordt ieder artikel ellenlang.

Als je wilt weten hoe de EU zijn macht steeds verder uitbreidt door regels te stellen verwijs ik je naar de studies van het The Hague Centre for Strategic Studies.

@Ziegler: hoe schandalig Apple in het verleden Spotify heeft behandeld is hier ook aan bod gekomen hoor, alleen het antwoord daarop lijkt wel erg ver te gaan. En een te ver gaande overheid is volgens mij iets waar nooit genoeg over geschreven kan worden.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 14:17    reactie #19
geplaatst door: boiing
Goed, gaan we weer verder :wink::

Citaat
Apple's iPhone shipments in China dropped by 33% in February compared to the same month last year, according to government figures.
https://www.macrumors.com/2024/03/27/iphone-shipments-china-decline-february/

Als dat zo doorgaat heeft Apple de EU markt nog héél hard nodig de komende tijd.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 14:29    reactie #20
geplaatst door: GeorgeM
Goed argument boiing, dat maakt het aandeel in de EU een stuk belangrijker, want mogelijk relatief groeiend.

Wat betreft de de macht van de EU als regelgever, ik gok dat Robert vaak naar Boekestijn en De Wijk luistert.  ;)
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 15:14    reactie #21
geplaatst door: Ziegler
En een te ver gaande overheid is volgens mij iets waar nooit genoeg over geschreven kan worden.

Maar dit is wat Dr Apple bedoelt: dit is simpelweg een politieke opvatting. En die kleurt je berichten nogal. Waar je vandaan haalt dat de EU te ver gaat ontgaat mij. Ben ik voorlopig ook helemaal niet met je eens, maar dat zou er op deze site niet toe moeten doen: deze site is geen anti eu bubbel, maar een liefhebber van Apple bubble.
En Apple is big tech. Die liggen onder vuur. Daar zou je enigszins objectief over kunnen berichten ipv dit soort vooringenomen stukjes.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 15:34    reactie #22
geplaatst door: Robert
Waar je vandaan haalt dat de EU te ver gaat ontgaat mij.
Volgens mij staat dat gewoon in het artikel. Bijvoorbeeld bij de achterstallige belastingen indertijd in Ierland en nu bij de boete van 1,8 miljard.

Citaat
En Apple is big tech. Die liggen onder vuur. Daar zou je enigszins objectief over kunnen berichten ipv dit soort vooringenomen stukjes.
Intersubjectiviteit.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 15:51    reactie #23
geplaatst door: Ziegler
Sorry Robert, maar je begrijpt het echt niet. Je doet net alsof je een vaststaand gegeven doorgeeft. Het is jouw mening dat ze te ver gaan. En een vrij matig onderbouwde mening ook nog.
Dat je in je artikel zelfs schrijft dat het mogelijk zou zijn dat Apple zich terug kan trekken uit de EU is bespottelijk. Niveau complottheorie. Je hebt geen enkele reden om dat aan te nemen. Toch schrijf je het alsof het een serieuze optie is. Één waar ik als liefhebber serieus over moet nadenken ook nog.
Overspeelt de EU de hand met de Digital Markets Act?
27 maart 2024 - 15:52    reactie #24
geplaatst door: nnsa
Intersubjectiviteit.
Intersubjectiviteit op een onvindbare server…

[of was dat de clou…?]