geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/M3-MacBookPro2x-icoon.jpg
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
Sinds Apple overstapte naar eigen chips met centraal geheugen is er bijna constant discussie over de hoeveelheid RAM (werkgeheugen) die daarop geleverd wordt. Lang niet iedereen is gelukkig met de ondergrens van 8 GB, maar bij Apple denken ze daar duidelijk anders over.

Die controverse wordt aangewakkerd door de M3 14-inch MacBook Pro, waarvan de goedkoopste uitvoering ook met 8 GB aan RAM geleverd wordt.



In een interview voor het Japanse kanaal bilibilie met Apple's vice president of Worldwide Product Marketing Bob Borchers herhaalt hij op 06:12 op de vraag waarom Apple in de goedkoopste uitvoering van de 14-inch MacBook Pro 8 GB aan RAM heeft ingebouwd, nog eens de positie van Apple hierin:

Citaat
Comparing our memory to other system's memory actually isn't equivalent, because of the fact that we have such an efficient use of memory, and we use memory compression, and we have a unified memory architecture.

Actually, 8GB on an M3 MacBook Pro is probably analogous to 16GB on other systems. We just happen to be able to use it much more efficiently.
De vertaling hiervan:

Citaat
Ons geheugen vergelijken met het geheugen van andere systemen is eigenlijk niet gelijkwaardig, omdat we het geheugen zo efficiënt gebruiken, geheugen-compressie gebruiken en een uniforme geheugen-architectuur hebben.

In feite is 8 GB op een M3 MacBook Pro waarschijnlijk vergelijkbaar met 16 GB op andere systemen. We kunnen het alleen veel efficiënter gebruiken.
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/zArt.M3MacBookProPresentationSlide.jpg
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers

klik of tap voor een grotere versie



Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
8 november 2023 - 18:38    reactie #1
geplaatst door: Macteach
Yeah, right 🤨🙁
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
8 november 2023 - 18:52    reactie #2
geplaatst door: Ger Nijkamp
Yeah, right 🤨🙁

Jawel, dat is (bij benadering) echt wel zo. Vooral omdat het OS, de M-processoren en de volledige moederbord architectuur door dezelfde partij worden ontwikkeld. We staan er eigenlijk nooit bij stil, maar Apple is de enige (!) ter wereld die dit op grote schaal op deze manier kan en doet.

[ Ger ]
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
8 november 2023 - 18:57    reactie #3
geplaatst door: theoimac
Er wordt gezegd: "vergelijkbaar met 16 GB op andere systemen". Bedoelt hij daarbij PC's ?
Of de Mac's die geen M-processor hebben, maar een Intel ?

Dat is wel even van belang, want als er een vergelijk gemaakt wordt met de oudere Apple computers, dan heb je misschien genoeg aan 8 GB.

Maar gezien de prijs van een nieuwe Mac en het feit dat je er een flink aantal jaren mee wil doen en geen geheugen zelf kan uitbreiden, wordt de keuze al snel 16 GB intern.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
8 november 2023 - 19:17    reactie #4
geplaatst door: boni
Er wordt gezegd: "vergelijkbaar met 16 GB op andere systemen". Bedoelt hij daarbij PC's ?
Of de Mac's die geen M-processor hebben, maar een Intel ?
Intel Mac's kunnen we volgens mij ook bij andere systemen rekenen.

Citaat
Apple Silicon M1 Macs: 8GB vs 16GB RAM

This question has been addressed in a few YouTube videos which test out how much RAM is used during normal usage, how much of it is compressed, and how much of it is left free. These videos also look at how much SSD swap occurs during such usage, which might increase the wear and tear on the SSD.

The first video is by Max Tech, and is the most comprehensive of the two that we cover in this post. It addressed the questions that are in every Apple Silicon M1 Mac buyer’s mind: do you need 8GB RAM or 16GB RAM? As per the testing performed in this video with apps like Chrome, Final Cut Pro, Xcode, Photoshop beta for Apple Silicon, Logic Pro, and Lightroom, the YouTuber was able to slow down the 8GB M1 Mac. However, it took a lot more apps to slow down the 8GB M1 Mac, compared to an Intel Mac which would start slowing down much earlier, which was attributed to the unified memory architecture in Apple Silicon.
The 8GB M1 Mac performed as well as a 16GB Intel Mac, while the 16GB M1 Mac performed as well as a 32GB Intel Mac, as per the YouTuber.

The video sums it up well: if you want to use multiple professional apps, and Chrome, and you also want to use the Mac for many years, 16GB RAM would be beneficial. Whether you get the 8GB or 16GB model, you should not have to worry about swap having any impact on the wear and tear on your Mac’s SSD longevity.



The second video is by Created Labs, which mostly addresses swap memory usage by explaining what it actually is, and how it impacts the SSD, if ever. The YouTuber recommends 16GB RAM after putting his Apple Silicon M1 MacBook Pro through some very heavy multitasking workloads which included professional apps, along with browsing with many tabs for hours.



Our take on the swap memory is simple – all operating systems use it, whether the computer has a spinning drive or an SSD. Modern SSDs are rated for a long lifetime of reads and writes and do not wear down as easily as they used to back in the day. The primary reason for your decision to go for 8GB vs 16GB RAM should depend on your usage. If you use professional apps like Photoshop, Final Cut Pro, and the likes, you will see an improvement. If you only write and browser on your Mac, 8GB should be perfect for you.

https://www.ithinkdiff.com/apple-silicon-m1-macs-8gb-vs-16gb-ram/
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
8 november 2023 - 20:10    reactie #5
geplaatst door: anraadts
We staan er eigenlijk nooit bij stil, maar Apple is de enige (!) ter wereld die dit op grote schaal op deze manier kan en doet.
Ik weet niet of wij er vaak bij stilstaan, maar Tim Cook in ieder geval héél erg vaak!!  :happy:

Voor veel gebruikers is het inderdaad waar, maar voor echt Pro gebruik kan je ook te maken krijgen met wat in de tweede video van boni aan bod komt. Het gaat dus niet in alle gevallen op.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
8 november 2023 - 20:17    reactie #6
geplaatst door: whaha
Ik wil heel graag weten hoe dit is in de context van veelvragende AAA-spellen, alleen die zijn er te weinig op macOS.
Keuzes maken de Mens
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 00:28    reactie #7
geplaatst door: Franky2002
Waarschijnlijk klopt het verhaal gewoon en zit er stiekem heel veel power in de 8 GB.
Maar hoe krijg je dat de onwetende klant aan het verstand?
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 03:00    reactie #8
geplaatst door: boni

 :sneaky2: :sneaky2: :sneaky2:

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 07:55    reactie #9
geplaatst door: MacFrankie
In feite is 8 GB op een M3 MacBook Pro waarschijnlijk vergelijkbaar met 16 GB op andere systemen. We kunnen het alleen veel efficiënter gebruiken.
Wij van WC-Eend...

  • Feit: een Mx Mac kan meer met 8GB RAM dan een Intel Mac (efficiëntere architectuur)
  • Feit: een Intel Mac kan meer met 8GB RAM dan een Intel (x64) Windows computer (efficiënter OS)
  • Feit: 8GB RAM op een Mx Mac is niet gelijkwaardig met 16GB RAM op een Intel Windows pc
  • Conclusie: Apple's vice president of Worldwide Product Marketing Bob Borchers kan beter geen uitspraken over de techniek meer doen als hij geen waterdichte technische onderbouwing kan leveren

Voor de goede orde: er zijn altijd use cases te verzinnen waar 8GB of 16GB niks uitmaakt, en ook waar een 8GB Mac het net zo goed doet als een 16GB pc. Andersom kan misschien zelfs ook, al is dat een hele lastige zoektocht, want ik zou zo niet weten waar Windows efficiënter is dan macOS, maar dat terzijde.

Maar in het algemeen: 8GB is 8GB. Daar gaat geheugen vanaf voor het OS en het scherm. Bij een Mx Mac heb je dan nog zo'n 6GB over, bij een x64 pc 4GB. Laat dat het startpunt zijn voor je RAM-vergelijking.
Bewerkt: 9 november 2023 - 08:23 door MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 08:13    reactie #10
geplaatst door: sdequack
En waarom niet simpelweg het instapmodel met 16GB leveren in plaats van een moeilijke uitleg geven dat toch niet geloofd wordt.
geen onderschrift
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 08:24    reactie #11
geplaatst door: MacFrankie
@sdequack
Inderdaad. Stop met het uitleggen van het onuitlegbare en start met 16GB. Of, als het toch met de Apple-kaasschaaf moet, met 12GB.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 08:28    reactie #12
geplaatst door: iSan
En waarom niet simpelweg het instapmodel met 16GB leveren in plaats van een moeilijke uitleg geven dat toch niet geloofd wordt.
Dat is eerste wat ik dacht. Het doet mij denken aan een van de eerste iPhones, volgens mij de 4 (of anders uit die tijd). Die werd ook geleverd met als basis slechts 4GB en de hele wereld viel erover, precies wat er nu ook gebeurt.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 09:55    reactie #13
geplaatst door: Flix
Be careful what you wish for...

Als 16 GB de standaard wordt, dan worden de programmeurs onvermijdelijk makkelijker met programmeren. Want er is toch genoeg RAM. Waardoor over een bepaalde tijd 16 GB het nieuwe 8 GB is. Kijk maar terug in de geschiedenis: de spec's zijn verveelvoudigd, maar ik ben er als gebruiker nauwelijks wijzer van geworden, want het meeste van wat ik op mijn Mac doe, deed ik 10 of zelfs 15 jaar geleden ook, en even snel en even probleemloos.

Dus wees nou blij dat Apple 8 GB verkoopt, en zichzelf en anderen daarmee verplichtingen oplegt. En dan ben jij met 16 GB de lachende derde, want jij behoud je surplus aan RAM. :cool:
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 10:52    reactie #14
geplaatst door: SmurfGTL
Citaat
In feite is 8 GB op een M3 MacBook Pro waarschijnlijk vergelijkbaar met 16 GB op andere systemen. We kunnen het alleen veel efficiënter gebruiken.

Waarschijnlijk is helaas niet hetzelfde als gegarandeerd.

Waarschijnlijk wordt ik van een glas van 33cl Westvleteren 12 even dronken als van 2 pilsjes van 25cl. Maar of dat mijn dorst met dat glas Westvleteren even hard gestild is als met die 2 pilsjes is een ander verhaal.
iMac late 2017 - 21,5" - i5 iMac late 2013 - 21,5" - i5  iPhone SE 2016  iPhone 13 mini  iPad Air 3 WiFi  iPod nano 7  en nog wat Windows en Android dingen.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 11:02    reactie #15
geplaatst door: Paradijs
Het is een discussie die steeds weer terugkomt wanneer er een nieuw model op de markt wordt gezet. Toch lijkt het er in mijn ogen op, dat, sinds de M1 chip, de weg wat verloren is geraakt. Eerst werd geroemd hoe efficient de Mx chips wel niet waren en dat we dit niet meer konden vergelijken met de Intel lijn, even een tijdje verder ging het gesprek weer vrolijk verder waarom er niet gelijk naar 16Mb centraal geheugen wordt gegrepen. Als argeloze consument die ‘om de zes jaar’ een nieuw apparaat koopt kan ik het niet helemaal volgen.

Daarom de vraag: zijn er testen waarin je kunt zien wanneer  (bijv) een Macbook Air met 8 mb centraal geheugen het aflegt tegen een Macbook Air met 16 mb die verder dezelfde configuratie heeft?
Loquendi Libertatem Custodiamus
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 11:21    reactie #16
geplaatst door: Mac Hammer Fan
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 11:29    reactie #17
geplaatst door: GeorgeM
Maar het probleem met de video van Mac Hammer Fan hierboven is natuurlijk dat het niet duidelijk wordt of het verschil zit in de in de verdubbeling van de RAM, of in de tragere SSD.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 13:06    reactie #18
geplaatst door: Night (Moderator)
Gezien de enorme hoeveelheid I/O van de huidige versies macOS, gok ik op het laatste.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 13:46    reactie #19
geplaatst door: Paradijs
Er was toch al eerder naar buiten gekomen dat die SSD voor vertraging zorgt? Hierdoor is er helaas vervuiling in zo’n vergelijking gekomen.
Loquendi Libertatem Custodiamus
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 15:50    reactie #20
geplaatst door: polleboos
- Ofwel wil Apple u € 230 aansmeren ...
- Ofwel wil Apple u sneller een nieuw toestel aansmeren ...
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 17:29    reactie #21
geplaatst door: GeorgeM
@polleboos: die is simpel, want Apple wil je altijd een duurder apparaat aansmeren!  :happy:
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 18:30    reactie #22
geplaatst door: puk1980
Apple is inderdaad reuze content met alle roeptoeters zelfverklaarde deskundigen op Internet die vertellen dat je altijd minimaal 16GB moet nemen. Katsjing, kassa!!!
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 18:58    reactie #23
geplaatst door: boni
@puk1980: :thumbs-up:
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
9 november 2023 - 19:31    reactie #24
geplaatst door: boni
... zijn er testen waarin je kunt zien wanneer  (bijv) een Macbook Air met 8 mb centraal geheugen het aflegt tegen een Macbook Air met 16 mb die verder dezelfde configuratie heeft?
Hier zo'n... test...
M3 MacBook Pro 8GB vs 16GB RAM - How BAD is base model?


Uit het transcript van de video vanaf 10:03...
Citaat
To answer the original question 'should Apple be selling an 8 gig for $1,600 when it's almost 2024'? And after doing these tests it is even worse than I expected, and I would say no they should not be doing that.
:withstupid:

PS: Max Tech heeft het interview voor het Japanse kanaal bilibilie met Apple's vice president of Worldwide Product Marketing Bob Borchers ook gezien. Zie schermafbeelding van video...

Scherm­afbeelding 2023-11-09 om 19.33.06.png Apple: centraal geheugen is het dubbele van andere computers
Bewerkt: 9 november 2023 - 19:50 door boni
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.