Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 19:28    reactie #25
geplaatst door: MacFrankie
Dell steekt niet boven het maaiveld uit, pas als je dat wel doet, ben je "slachtoffer" van dit soort beschuldigingen.

Als je te hard rijdt in een Renault, dan heb je haast. Als je te hard rijdt in een BMW, dan ben je een aso.

Zo werkt dat bij auto's, en zo werkt dat bij computers.

(Voor de goede orde: ik heb geen Renault en ook geen BMW.)

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 19:42    reactie #26
geplaatst door: johnvandebroek
Ik denk dus niet dat wanneer je die producten niet meer koopt je daarmee dit probleem oplost. Sterker nog, er is kans dat je de problematiek voor deze slachtoffers vergroot. In ieder geval op de korte termijn en het is maar de vraag of de mensen die een zo lage levensstandaard hebben het wel kunnen uitzingen tot de lange termijn. Pas nadat 'sociaal' zijn weer een belangrijk politiek punt is zie ik mogelijkheden voor een (langzame) verandering. Helaas zit dat er volgens mij voorlopig nog niet op grote schaal in.
Domme vraag? Welnee, gewoon niet goed opgelet vroeger!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 19:56    reactie #27
geplaatst door: Claus Bleijerveld
Het probleem maak "je" eigenlijk zelf, als consument, ik snap dat je het gevoel kan hebben dat er iets mis gaat bij het lezen van dat bericht, echter; het is al eeuwen mis..

En alle nobele gevoelens ten spijt, ben ik bang dat je "jouw " grens daarvan snel bereikt.
Voor het gemak ga ik er even van uit dat je een 2-jarig telefoon abbo hebt.
En het zal mij niet verbazen als er ergens in je achterhoofd al een gedachte zweeft in de trant van;  Wat voor moois mag ik tegen die tijd uitzoeken. Het is natuurlijk belachelijk dat zoiets duurs als welke smartphone dan ook na 2 jaar afgeschreven gaat worden ten gunste van de volgende gadget. Voor de goede orde ik ben een gadgetfreak...

Maar we willen er ook niet teveel voor betalen en dus moeten er goedkopere componenten in omdat we het anders niet kopen, en de grondstoffen op raken. In de westerse landen mag steeds minder en het moet allemaal veiliger dan veilig, op zich een goede zaak, maar daar wordt een aandeelhouder niet rijk van.
Dus gaat de productie naar landen waar het nog niet zo duur is en de mensen nog minder waard zijn als bij ons. Dus goedkoper produceren en evengoed lekkere winst, want die aandeelhouder wil ook een ipad en zijn kids willen de nieuwste DSi want de gewone DS is alweer uit en hij moet ook 4 keer per jaar op vakantie...

Face it, de mens is de laatste in de levensketen en beweegt zich over de aarde als een kankergezwel, met de eeuwige honger naar iets nieuws, al dan niet gevoed door de industrie.
Mijn excuses als ik met dit laatste voorbeeld iemand om een andere reden kwets, maar de vergelijking is zo pakkend.

Dus als je schrikt van dit soort berichten, gelukkig maar dan heb je tenminste nog gevoel..

Maar maak je niet druk, there will undoubtly be an app for that...

Freelance Audio Engineer
http://www.crystalcradleaudio.com
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 20:36    reactie #28
geplaatst door: Eelco
Ach: daarom heb ik al meer dan vijf jaar hetzelfde prepaid telefoontje en probeer ik wanhopig mijn hebberigheid in bedwang te houden wat betreft een iPad...

Een nieuwe Mac komt er weer als deze de geest geeft (net zoals de huidige er kwam toen de vorige de geest gaf). Ik heb echter wel de neiging om me erg uit te leven qua software en muziek.

Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 21:35    reactie #29
geplaatst door: MacFrankie
@Eelco: weet je wel hoeveel cocaïne en andere verboden middelen er nodig zijn om goede muziek te maken? Dankzij mensen zoals jij hou je die illegale drugshandel in stand. Om maar te zwijgen over de vele levens die door drugstransporten en drugsgebruik verloren gaan. :cool:

Oftewel: handel naar eer en geweten, maar voel je niet schuldig aan de werk- en leefomstandigheden van Chinese arbeiders omdat je een iPhone hebt. Of een Dell laptop. Of een Sony blueray speler. Of een Samsung tv. Of...

Je hebt er namelijk geen enkele invloed op. Ja, misstand 1 kun je de wereld uithelpen, dan gaat het even goed, maar daarna komt misstand 2.

Maar het gaat hier niet om misstand 1 en misstand 2, maar om misstand 4.000.000.000 en misstand 5.000.000.000. En de daartussen liggende misstanden zijn geheel ongemerkt aan je voorbij gegaan.

Ik zeg niet dat het niet belangrijk is omdat het toch ver van m'n bed is, ik zeg wel dat je dit soort nieuws beperkt tot je moet nemen, omdat je hier helemaal geen invloed op hebt.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 21:50    reactie #30
geplaatst door: johnvandebroek
'helemaal geen invloed' is weer een ander uiterste. De 'groen' campagne heeft toch duidelijk zijn vruchten afgeworpen. Dit zou nogmaals gedaan moeten worden met een 'sociaal' campagne. En dan natuurlijk niet alleen bij Apple maar ook en vooral bij al die andere bedrijven die hun producten in China laten vervaardigen.

Het moet de bedrijven nu toch duidelijk zijn dat de westerse consument best bereid is iets meer voor de producten te betalen wanneer dat een direct verschil voor onze planeet uitmaakt. Het is dan ook verbazingwekkend dat er nog zoveel bedrijven zijn die kennelijk de 'makkelijke' winst willen pakken met het risico van een minder of zelfs slecht imago.

Ik vind het fijn dat Apple zichzelf op het 'groene' gebied duidelijk profileert. Je verwacht dat natuurlijk ook van een bedrijf met een veganist als CEO. Ik zou het extra fijn vinden wanneer Apple ook op sociaal gebied een voortrekkersfunctie zou willen vervullen en daar wil ik best wat aan meebetalen.

Domme vraag? Welnee, gewoon niet goed opgelet vroeger!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 22:50    reactie #31
geplaatst door: MacFrankie
John,

Natuurlijk heb je invloed op microniveau. Maar het probleem verplaatst zich, misstand nummer 1 is weg, maar even verderop ontstaat misstand nummer 2. Op macroniveau heb je totaal geen invloed.

Dat is het verhaal dat ik probeerde te vertellen.

Als je persoonlijk begaan bent met de mensen van misstand nummer 1, dan heb je winst geboekt. Maar als het gewoon anonieme stakkers zijn, dan heb je slechts de ellende verplaatst.

Straks is Apple groen en sociaal. Heel mooi, zou een ieders streven moeten zijn. Maar ik leef niet van Apple, ik gebruik een auto voor mijn werk, ik consumeer wat de winkels me aanbieden. Is Campina groen en sociaal? En Coca Cola? Sony, is dat bedrijf eigenlijk wel groen en sociaal? Lenovo? Mijn Samsung tv is toch wel groen geproduceerd, onder sociaal acceptabele omstandigheden? Toch?!?!

Wie zal het zeggen? Wie kan het zeggen? Ik weet het niet!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 23:05    reactie #32
geplaatst door: johnvandebroek
Tsja, toegegeven, dit is niet echt de plek waar je de wereldproblematiek kan oplossen. Wel vind ik dat er niet zomaar de schouders voor opgehaald mag worden. Beter is om de schouders eronder te zetten. Wanneer we als consumenten duidelijk maken dat we kinderarbeid, ziekmakende of dodelijke werkomstandigheden niet willen accepteren en dat op ieder moment blijven herhalen dan is er nog een kans. Denk positief. Weet dat ook jouw inbreng uitmaakt en laat het daarmee gebeuren. Yes! We can!
Domme vraag? Welnee, gewoon niet goed opgelet vroeger!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
3 november 2010 - 23:29    reactie #33
geplaatst door: MacFrankie
Het in het nieuws brengen helpt al. Vrijwel ieder wil fatsoenlijk gevonden worden, en het is onfatsoenlijk om asociaal beleid te voeren in een Chinese fabriek.

Maar heb niet de illusie dat je alles weet, er gebeurt veel onder de radar, waar je geen idee van hebt...

Een al-ziend radar, alle misstanden worden openbaar, is misschien wel de oplossing. Alleen bestaat dat, dat er niets meer onzichtbaar gebeurt?

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 00:27    reactie #34
geplaatst door: Schrijnie
Ik zeg maar zo ; wij worden door onze overheid gestimuleerd (lees ; verplicht) spaarlampen te kopen. Deze worden (voornamelijk) in China geproduceerd waarbij ook giftige dampen vrijkomen die schadelijk zijn voor de gezondheid. Wegens de verhoogd vraag naar kwik (komt voor in spaarlampen) worden er steeds meer kwikmijnen heropend met alle gevolgen vandien.

Daar hoor je niemand over.

Wie weet in hoeveel "milieuvriendelijke" producten giftige stoffen zijn verwerkt of waarbij de productie schadelijk is voor het milieu.

Ik denk dat dit de consequenties zijn van de vooruitgang die je niet tegen kunt houden.

Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 01:56    reactie #35
geplaatst door: bertvanderveen
Wat zijn wij westerlingen toch schijnheilig — wel willen genieten van alle geneugten van het moderne leven, bij voorkeur tegen de laagst mogelijke prijzen, en dan de moraalridder uit gaan hangen…

Hee, mijn voorouders moesten ook voor een rotloontje 80 uur per week buffelen in het veen of in een fabriek, en kijk wat dat opgeleverd heeft: een maatschappij van verwende mensen. Geef de chinezen eens ongelijk dat ze ook wel eens willen proeven van de ‘welvaart’.

Tussen haakjes: iPhones mogen dan wel slachtoffers opleveren, maar wat dacht je van het vuurwerk dat a raison van 80 miljoen met Oudjaar de lucht in gaat? Elk jaar komen er rond de 2000 chinezen om bij explosies in vuurwerkfabrieken, om nog maar te zwijgen over de duizenden die verminkt raken.

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 07:23    reactie #36
geplaatst door: MacFrankie
@Schrijnie: Hier heb je een heel goed punt. Ik snap de milieulobby hier dan ook helemaal niet.

Lampen (de ouderwetste gloeilampen) zorgen voor 0,8% van het energieverbruik thuis. Als je dat aanpakt, lost dat niks op. Met koelkasten en wasdrogers vallen veel grotere winsten te behalen. Een besparing van 10% daar is veel meer dan een besparing op lampen van 90%.

Daarnaast zijn kapotte gloeilampen gewoon afval, en zijn kapotte spaarlampen chemisch afval. De meeste mensen zullen ze gewoon in de grijze kliko mikken, waardoor ik de stelling aandurf dat spaarlampen een zwaar negatief effect op het milieu hebben!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 07:29    reactie #37
geplaatst door: Ziegler
En wat is nu het voorstel? Terug naar de ouderwetse gloeilampen (die meer warmte dan licht produceren) of betere spaarlampen? Je blijft hangen in je denken. Dat helpt niet.  
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 07:58    reactie #38
geplaatst door: Schrijnie
Jij blijft hangen in je denken als je denkt dat het hier over gloeilampen gaat.

Ik heb dit als voorbeeld gebruikt om aan te geven dat we met zijn allen verontwaardigd kunnen zijn over een giftig logo van Apple terwijl om ons heen 1001 voorbeelden te vinden zijn van producten schadelijk voor mens & milieu waar je niemand over hoort.

Ik ben gewoon niet in de veronderstelling dat ik de wereld kan verbetern door Apple te boycotten.

Save the world, kill all human.

Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 08:03    reactie #39
geplaatst door: MacFrankie
@Ziegler: Gloeilampen geven 90% warmte en 10% licht, maar ze hebben 0% kwik en andere zware metalen. LED- en andere spaarlampen zullen vast een keer volwassen, schoon en betaalbaar worden, maar nu zijn ze dat niet. Dus het is nu niet de tijd om de gloeilamp te verbieden en spaarlampen door te drukken. Zie ook mijn opmerking over chemisch afval in mijn vorige bericht.

En waar hebben we het over? Het gaat om 0,8% van het energieverbruik. Als je een beetje nadenkt, zou je wel eens tot de conclusie kunnen komen dat je verder komt, meer bereikt, als je iets aan die overige 99,2% doet.

Wasdrogers gaan 10 jaar mee. Nog niet zo lang als de spaarlampenlobby loopt. Als de werkgroep zijn energie had gestoken in wasdrogers, dan had iedereen (die een wasdroger heeft) nu een exemplaar gehad dat minimaal 20% zuiniger is. Want ook zonder de warmtepomp technologie is de wasdroger van een energieklasse E naar C gegaan. En met wat extra stimulans was klasse B gehaald, of was de warmtepomp nu standaard, en goedkoper door de grotere vraag, zodat velen nu een warmtepomp droger (klasse A) in huis zouden hebben.

Voor koelkasten kun je vast soortgelijke verhalen vinden.

Ondertussen moet men verder met lampen, en hybride auto's, en zuiniger tv's, en ... Maar je moet pas iets nieuws verplichten als het onder de streep een voordeel heeft ten opzichte van het oude. En onder de streep is een spaarlamp slechter voor het milieu dan een gloeilamp.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 13:13    reactie #40
geplaatst door: Blender

Citaat
bertvanderveen om 1:56, 4-11-2010
Wat zijn wij westerlingen toch schijnheilig — wel willen genieten van alle geneugten van het moderne leven, bij voorkeur tegen de laagst mogelijke prijzen, en dan de moraalridder uit gaan hangen…

Dit geldt overigens ook voor de moraalridders van de Volkskrant want met hetzelfde gemak zetten ze bijvoorbeeld weer een grote Dell advertentie in hun krant.

Wat ik eigenlijk vooral vreemd vind is dat de chinese eigenaar van die fabrieken schatrijk is terwijl hij niet zoveel met zijn personeel op lijkt te hebben. Je moet het maar willen…

Chinezen ziek en dood door mijn iPhone
4 november 2010 - 16:28    reactie #41
geplaatst door: johnvandebroek
Och, alles draait toch om winst maken? Veel mensen zijn bereid om desnoods over lijken te gaan om nog meer geld te verdienen. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat dat voor alle mensen bij een bedrijf als Apple geldt, wel dat dergelijk gedrag inherent is aan de wijze waarop ons wereldje in elkaar zit. De Chinese uitbaters hebben niet zoveel op met hun medemensen en de gemiddelde Chinees vindt het niet zo vreemd om uitgebuit te worden. Ziedaar de perfecte basis voor wantoestanden.
Ik denk dan ook niet dat hier Apple veel schuld aan het geheel zal hebben, wel dat ze bij deze enkele van de vele misstanden verschil kunnen maken. Maar om Apple te bewegen daar iets aan te willen doen zullen jij en ik en al onze sociaal denkende mede-consumenten dat wel op een of ander wijze aan Apple duidelijk moeten maken. Want ik denk niet dat deze multinational dit zomaar uit eigen beweging zal gaan doen.
Domme vraag? Welnee, gewoon niet goed opgelet vroeger!