Ik wil daarmee niet beweren dat over nog eens 15 jaar de iPad zal zijn verdwenen, dat weet ik niet. Wel denk ik dat ook de iPad niet veel boven het Sharp en Palm niveau zal uitstijgen. Het zal voornamelijk de individuele medewerker zijn die het apparaat ook wel handig vindt op het werk.

johnvandebroek om 23:02, 6-11-2010
Het zal voornamelijk de individuele medewerker zijn die het apparaat ook wel handig vindt op het werk.

Maar als dat er (honderden) miljoenen zijn dan doet Apple het niet onaardig. En als dat er veel in de zakelijke wereld zijn (er zijn al grote bedrijven die bezig zijn om te kijken of ze iedereen een iPad moeten gaan geven, net zoals ook bij de iPhone gebeurd) dan zijn we terug bij het onderwerp dat jij eerder ter berde bracht.

Hoe dan ook, voor mij is hier nu de hele discussie wel over gevoerd. Zeker als je meetelt dat die eigenlijk off-topic was in dit draadje...  

Toegegeven: het is een soort sluiproute waarmee Apple het bedrijfsleven binnen lijkt te komen (lees: 'iPad' en/of 'iPhone'), vergelijkbaar met de wijze waarop Windows gebruikers tot Apple worden verleidt. Maar het gebeurt in meer of mindere mate natuurlijk wél.

[ Ger ]

Niettemin is dit niet wat ik bedoel. iPhone en iPad zijn apparaten welke voor een termijn van in de orde van 2 jaar worden aangeschaft. Daarmee zijn het eigenlijk een soort wegwerpartikelen. De kans dat over 2 jaar beide productlijnen nog aanwezig zijn lijkt toch wel heel erg groot, dus daar zal geen probleem ontstaan. Maar heel belangrijk hierin is dat men ook over 2 jaar helemaal niet vast zit aan Apple om dezelfde functionaliteit als nu te kunnen handhaven in het bedrijf.

Wanneer je in plaats van een iPhone een HTC of in plaats van een iPad een Galaxy koopt heb je nog steeds dezelfde functionaliteit mits je geen gebruik maakte van specifieke apps voor alleen de iPhone/iPad. Ziedaar waarom, zoals iPoemelke al aangaf, een iPad zo handig is voor het lezen van pdf's en het bijhouden van de agenda. Het ophangen van stukjes bedrijfsinformatie aan een app als Bento voor de iPad is echter een heel ander verhaal in het licht van dit topic. Ook het niet kunnen bekijken van de eigen website omdat er flash gebruikt wordt is een aspect dat niet positief wordt uitgelegd.

Dus het kan best zijn dat wanneer men over 2 jaar het gebruik van iPad/iPhone evalueert men besluit om eens met een andere leverancier in zee te gaan. Ondertussen zal men oppassen om zich teveel afhankelijk te maken van het merk omdat het te eigenzinnig is en je er niet van op aan kunt dat je nog langere tijd van hun diensten gebruik kunt maken. Apple profileert zich met deze producten op de korte termijn gebruiker. Ieder half jaar een update, elk jaar een nieuwe versie en eens in de twee jaar een nieuw product doen het goed in die markt. Een ander OS? Totaal andere hardware waardoor je al je software pakketten moet vernieuwen? Eigenzinnige beslissingen waardoor je afhankelijk wordt van derden (Frash, Java). Allemaal geen probleem voor de snelle gedigitaliseerde mens. Dat ligt natuurlijk anders bij grote investeringen in een zakelijke omgeving.

Ik denk dan ook dat Apple zijn hele server-inspanningen tot een minimum kan gaan beperken. Een Mac Server schaf je alleen nog maar aan wanneer je er aan 1, hooguit 2 voldoende hebt en je server gebeuren op een houtje-touwtje manier aanpakt. Het beheer geef je in handen van een enthousiaste medewerker die het 'erbij' doet. Gaat deze medewerker weg of wanneer je ietsje groter wordt/meer inkomsten hebt, dan besteed je het uit aan een bedrijfje dat eens per 14 dagen een middagje iemand stuurt. Voor veel bedrijfjes is dit ruim voldoende. En dit is dan ook het imago van Apple: Het is allemaal makkelijk, je klooit maar wat aan, geen IT afdeling nodig. Speelgoedmerk dus. De verschillende kleurtjes mogen weer terug in het logo.

@Pertinax: Haha, het is dus duidelijk: Apple just doesn't care!

Apple is geen IBM of Sun, Apple is een Sony.

En daar is niks mis mee.  

Ofwel, de Mac is een leuk apparaatje maar niet geschikt voor het 'echte' werk.

Het interesseert mij, als gebruiker, geen ene drol of er een appletje, peertje of banaan op die servers staat, figuurlijk gesproken. (Dit in tegenstelling tot mijn notebook of mijn telefoon.) En ik vermoed dat dit voor de meeste gebruikers van de servers geldt. De serverbusiness heeft weinig tot geen toegevoegde waarde voor de marketingwaarde van het merk Apple. Als zo'n deel van de onderneming dan ook nog eens nauwelijks geld in het laatje brengt is het niet meer dan logisch dat de stekker er een keer uit gaat. Dat is sneu voor diegenen die hun brood verdienen met het aan de man brengen van dit soort systemen.

johnvandebroek om 12:16, 7-11-2010
Klopt helemaal. Gesprek bij de koffie-automaat: Ja, het is wel leuk dat Apple. Mijn zoontje heeft ook zo'n iPod. Daar kan je leuke dingetjes mee doen. Mijn dochter is helemaal weg van haar Macbook. Geinig apparaat. Kom Evert, we gaan weer even serieus aan het werk met die Windows server. We moeten hem vandaag aan de praat zien te krijgen.

Ofwel, de Mac is een leuk apparaatje maar niet geschikt voor het 'echte' werk.

Wat versta je onder "echte" werk?? Beetje een rare redenering, er zijn zoveel mensen die hun brood verdienen met dat leuke uitziende "macje".

Of bestaat het echte werk volgens  jouw alleen maar uit IT balletjes?

Kan persoonlijk wel volgen waarom Apple stopt met de Xserve, ze kunnen hun tijd beter steken in nog beter maken van hun OS (dat nu wel een flinke update kan gebruiken)

Ik haal hier dus steeds bijna dezelfde punten van stal en krijg daar telkens nieuwe en verfrissende, volkomen objectieve analyses op. Mijn dank daarvoor. Ik weet nu hoe het zit. Het blijkt gewoon erg dom dat Apple niet al jaren geleden met de Xserve is gestopt!!!!!

Wel zit ik nu nog steeds met de nog onbeantwoorde vraag wat ik moet zeggen wanneer men aangeeft dat men liever niet investeert in Apple apparatuur en software omdat het sentiment is dat het een onbetrouwbare partner is. Daarbij zal het stoppen van de Xserve als sterk argument tegen het merk worden aangevoerd.

@iPoemelke: Natuurlijk kan ook een Mac voor het 'echte' werk worden ingezet. Daar zijn jij en ik het absoluut over eens. Het zijn echter de IT afdelingen die zullen beweren dat het een leuk speeltje betreft maar niet geschikt is voor bedrijfskritische toepassingen en zelfs niet als werkstation omdat deze niet te beheren zijn vanuit een ander serverplatform.

johnvandebroek om 14:48, 7-11-2010
Wel zit ik nu nog steeds met de nog onbeantwoorde vraag wat ik moet zeggen wanneer men aangeeft dat men liever niet investeert in Apple apparatuur en software omdat het sentiment is dat het een onbetrouwbare partner is.

Daarbij zal het stoppen van de Xserve als sterk argument tegen het merk worden aangevoerd.

JH om 15:14, 7-11-2010
Een automerk zonder bestelauto's of vrachtwagens kan zonder problemen (en héél serieus) hele goede personenauto's maken...

Klopt helemaal. Dit zijn dan wel de kleine merken! Deze zijn dan ook niet op grote schaal in de zakelijke markt vertegenwoordigd. Om de parallel nog wat verder door te trekken: Er zijn mij geen bedrijven bekend waar je als leasebak voor een Lamborgini, Ferrari of Bentley kunt kiezen.

JH om 15:14, 7-11-2010
(...)Ik heb dat de afgelopen 15 jaar nog nooit gehoord, maar blijkbaar begeef ik me in een andere (werk)omgeving dan jij?

Dat zou zo maar kunnen. Ik spreek over bedrijven met 1000+ medewerkers.

JH om 15:14, 7-11-2010
Ik hoor überhaupt nooit iemand over de Xserve, laat staan als ie er niet meer is. Ik denk dat dit segment zo marginaal is voor Apple dat weinig mensen het zullen missen.

Nu blijkt dat het punt dat ik al een aantal pagina's duidelijk probeer te maken ook bij jou niet goed is doorgekomen. Ik biedt daarvoor mijn excuses aan. Ik weet verder geen duidelijker formulering dan eerder. Ik zal het hier er verder maar bij laten en verwijs de geïnteresseerde lezer naar de eerdere posts, speciaal die van Bram Beernink.

JH om 15:14, 7-11-2010
En als mensen Apple nu opeens (nog) minder serieus gaan  nemen, dan hebben ze sowieso geen kaas gegeten van Apple-producten.

Tja, gelijk heb je, maar dat kan ik natuurlijk niet als antwoord geven.

johnvandebroek om 15:47, 7-11-2010

Citaat

JH om 15:14, 7-11-2010
Een automerk zonder bestelauto's of vrachtwagens kan zonder problemen (en héél serieus) hele goede personenauto's maken...

Klopt helemaal. Dit zijn dan wel de kleine merken! Deze zijn dan ook niet op grote schaal in de zakelijke markt vertegenwoordigd.

Wat dacht je van BMW en Audi? Dé zakelijke merken bij uitstek!

Citaat

JH om 15:14, 7-11-2010
Ik hoor überhaupt nooit iemand over de Xserve, laat staan als ie er niet meer is. Ik denk dat dit segment zo marginaal is voor Apple dat weinig mensen het zullen missen.

Nu blijkt dat het punt dat ik al een aantal pagina's duidelijk probeer te maken ook bij jou niet goed is doorgekomen.

Begrijp me goed: ik vind het ook best jammer dat de Xserve verdwijnt, maar er zal vast wel over nagedacht zijn.
En van alle Apple-producten doet die server mij persoonlijk het minst.

Toch moet ik John van den Broek gelijk geven. Ik werk wisselend bij (zeer) grote(re) organisaties (3500 man tot 140.000 man groot). In dergelijke organen gaan veranderingen vaak langzaam. Zo ook een  stuk 'awareness'  (bewustwording). Mensen gebruiken privé (steeds vaker) een Apple. Is het niet een MacBook (Pro) of iMac dan is het wel een iPod/iPhone of iPad.

Ook ik kan bevestigen dat MacOS X (en Apple) steeds vaker in beeld begint te komen bij mijn klanten. Apple biedt tot 2011 zo ongeveer hetzelfde voordeel als IBM en (voormalig) Sun: ze leverden zowel hard- als software. Perfect op de hardware afgestemd besturingssysteem, 64 bits, voorzien van de nodige monitoring en beheer tooling, draaiend op een BSD-variant met (inmiddels) een scala aan software-leveranciers die toepassingen leveren voor het platform.

Ik moet ook bekennen dat ik behoorlijk van het bericht ben geschrokken. Wat is nu het geval? Een van de bedrijven waarvoor ik werk heb ik geadviseerd om de te bouwen oplossing (voor Windows, MacOS X, iOS en Linux) te hosten op een cluster van MacOS X Server op xServes met een combo van PostgreSQL en FileMaker.

Kosten alleen al aan infrastructuur: € 240.000,-. Op dit moment zit een bende 'coders' (ontwikkelaars) de toepassing te ontwikkelen en zal deze ongetwijfeld binnenkort het levenslicht zien.

Datacenters zijn niet ingericht op workstation-cases of Mac Mini's maar zijn ingericht op 19" Rack Servers. En ... vooralsnog kan ik geen MacOS X Server op non-Apple hardware installeren. En, in verband met de WETTELIJKE bepaling met betrekking tot beveiliging van data en de wijze waarop deze ontsloten (mag/moet) worden, is het hosten in een ongecontroleerd 'cloud' (in dit geval) uit den boze.

Dinsdag heb ik hierover spoedberaad met opdrachtgever, die VERRE van 'amused' is. Mijn reputatie staat op dit moment ook op het spel, want ik heb zelfs AANGEDRONGEN om geen Oracle Solaris of RedHat te gebruiken en al helemaal niet te denken aan Windows...

Weer een andere opdrachtgever is bezig om een iOS-toepassing te maken die sterk gericht is op 'the cloud' met heel veel interfaces naar diverse diensten. Zaken die vanuit een MacOS X-server omgeving gewoon zeer goed zijn in te richten. Ook hier gaat het om een combo: client-software (iPad/iPhone/MacOS X/Windows/Linux/Web) en server-software.

Ik deel John's mening dat dit Apple niet ten goede komt. Moet ik nu voor FileMaker Pro Server-oplossingen een Dell-machine kopen met Windows Server erop omdat ik anders geen Rack-oplossing voor datacenters kan gaan bieden? Kop op zeg, dat is leuk voor een (relatief) kleine omgeving gericht op een (relatief) klein kantoor met 2 tot 100 man personeel. Maar, zodra je een industrieel, financiële instelling of (semi) overheid bent ... kun je dat dus vergeten.

Wel ben ik van mening dat Apple dit niet zonder reden doet. Ze bouwen niet zonder reden immense datacenters: ze willen gewoon cloud-computing gaan uitrollen. Zo te zien ten koste van (een schrale, net opbloeiende) zakelijke markt.

De inzet is waarschijnlijk dat bedrijven steeds meer beginnen te wennen aan gehoste software (Google Docs, Office 365, etc). Zoals reeds geschreven, voor een deel van zakelijke gebruikers zal dit kloppen. Maar ... voor een hele grote groep zal dit gewoon niet opgaan.

Het einde van xServe? Een (onnodige) verarming van het hardware-aanbod. Of biedt de nieuwe Mac Pro (Server) redundante voedingen, processors en hot-swappable media?

Mvg,

Doctor

Doctor Apple om 21:42, 7-11-2010
En ... vooralsnog kan ik geen MacOS X Server op non-Apple hardware installeren.

Alleen op Apple labeled computers dus.......

Als dat inmiddels wel zo was dan is het stoppen van de Xserve op de lange termijn (ook vanuit winstoogpunt) misschien toch een minder goede beslissing dan ik dacht.

@ Doctor Apple: misschien tijd voor een erg goed doortimmerde e-mail naar Steve  Jobs..?

En ja, je zult altijd verliezers (zoals Dr. Apple beschrijft) hebben is dit soort situaties; alleen: hoe erg is dat op het grote geheel?

Ik heb zelf vergelijkbare situaties meegemaakt in mijn bedrijfstak; iedereen schreeuwt moord-en-brand, en kondigt het einde der tijden aan, en na een aantal jaren blijkt er uiteindelijk niks aan de hand te zijn, en heeft het zijn beoogde doel bereikt.

Afijn, laten we over vijf jaar dit draadje met elkaar nog eens naar boven halen, en kijken wie we gelijk had...

Inmiddels hebben we ook een nieuwsbericht over uitlatingen van Apple over dit onderwerp op het XSanity forum. En kennelijk is er bij Apple zelf ook nog wel wat onduidelijkheid over...

@Flix: Je kent de vraagstelling van 'het' onderzoek niet. Is onderzocht wat de 'impact' is in de breedst mogelijke zin van dit besluit? Is er alleen gekeken naar de financiën? Is er wellicht een strategie ontwikkeld om de eigen serverfarms tot bloei te brengen? Ik ken de achterliggende redenen niet. Misschien is het zoals Robert zegt en neemt Apple hier een mogelijk foute beslissing.

Hoe dit echter ook uit zal pakken, dit besluit zal er voorlopig toe bijdragen dat (in zekere bedrijven) men bij het kiezen voor een platform, Apple hardware niet gauw meer als mogelijke kandidaat zal meenemen.

(Bewerkt door michelvdb om 11:01, 8-11-2010)

Robert om 22:58, 7-11-2010
misschien tijd voor een erg goed doortimmerde e-mail naar Steve  Jobs..?

Ik heb hem een kort berichtje gestuurd (sjobs@apple.com):

Dear Mr. Jobs,

One of my customers has invested nearly € 240.000,- in IT Infrastructure which also involves Apple xServe-components. A whole new application is being developed right now which, investment nears the € 500.000,- (all together).

I'm very, very concerned about Apple pulling the plug on 19" rack-servers. Major data-centers are not setup for mac mini's or workstation's casing. Redundant power supplies, hot swappable HDD's and 'lights on management interfaces' are a prerequisite for high availability corporate solutions.

Using a hosted (cloud) server is not an option due to local legislation and storing highly classified data which needs to be heavily secured and provided with stringed auditing facilities. Not to mention the (complex) interfacing with other platforms running Solaris 10 + Oracle 11g and AIX + proprietary software solutions.

Is Apple ready to provide alternatives in 2011 like a special MacOS X Server-edition that will run on generic intel-based 19" rack-servers?

Hope to hear from you!

Kind Regards,

Doctor Apple

Vooralsnog geen antwoord ontvangen. Komt 'ie er wel, dan zal ik deze (vanzelfsprekend) op het forum plaatsen