Hallo allemaal,

Voor degene die mijn vorige topic hebben gevolg, heb ik succesvol een clone weten te maken op een externe 7200rpm HDD met SuperDuper. Vervolgens opgestart vanaf de externe HDD. Alles werkt prima, behalve de snelheid. Laat staan als ik wat zwaardere applicaties wil testen (waarvoor ik juist de clone heb gemaakt in de eerste instantie).

Ik ben ervan bewust dat het op een externe schijf staat en dat het allemaal niet zo snel kan lopen, maar dit is wel hééééél langzaam. Het openen van Finder of de Instellingen duurt een minuut of 2.

Hebben andere mensen ervaring hiermee, die het ook op een externe HDD hebben? Is er iets mis met mijn clone, of is mijn schijf gewoon te traag en heb je toch echt een SSD nodig om normaal te kunnen functioneren?

Als die externe HDD onvoldoende ‘communicatie’ snelheid heeft (usb-1,2,3,C - thunderbolt etc.) en je wil zo’n HDD als systeemschijf gebruiken, dan kan de snelheid teleurstellend zijn. Een SSD is dan een betere keuze. Daarnaast kan de snelheid in het begin beïnvloed worden door indexeren etc.

Waarom hou je het systeem niet intern en alleen de data extern ?

Beste nnsa, ik heb de Clone op een externe HDD gezet (bewust) omdat ik intern geen ruimte meer heb. Zoals je kunt lezen uit mijn initiële topic genoemd in het eerste bericht, dan lees je dat ik deze Clone wil gebruiken om bepaalde plugins/software te testen voordat ik mijn interne (main systeem) upgrade/update naar de nieuwste OS. Ik wil graag updaten naar de laatste OS, alleen maak ik veel gebruik van plugins waarvan de ontwikkelaars niet zo snel zijn met het updaten van hun plugins dus ik wil niet het risico lopen dat straks de helft van de plugins niet meer werken. En uit vorige ervaringen is gebleken dat het updaten van OS vaak problemen geeft met plugins en het kan soms maanden, als niet jaren, duren voordat de plugins geupdate worden.

Waarom wil je percé updaten naar het ‘laatste’ systeem ? Biedt dit meer voordelen, dan de nadelen die je nu ondervindt ? Uiteraard maakt iedereen zijn eigen keuze. Ik wacht meestal een geruime tijd (of sla zelfs een systeem over) op een productie machine. En AI komt toch voorlopig nog niet…

En het antwoord geef je zelf al in je initiële topic: never change a winning team…

Voor een zacht prijsje heb je tegenwoordig een goede bootable SSD, wat een wereld van verschil maakt met een ouderwetse harde schijf.
https://tweakers.net/pricewatch/1559016/samsung-portable-ssd-t7-1tb-grijs.html
Die kun je gebruiken om te testen. Een wereld van verschil met een harde schijf.

Ik knipperde even met mijn ogen en was bang dat er een heel oud draadje opgerakeld was toen ik 7200 RPM HDD las. Maar de 20:07 van het moment van plaatsten blijkt niet het jaartal, maar toch echt de tijd.

Zoals hierboven ook in andere woorden gemeld is: HDDs als bootdisk zijn mijns inziens echt niet meer van deze tijd. Ik ken werkelijk waar niemand meer die nog voor zijn/haar/whatever plezier werkt met die mechanisch ronddraaiende magnetische dingen. Ze zijn retetraag en (zeker extern) onbetrouwbaar of beter gezegd kwetsbaar. Alleen in een NAS waar snelheid niet heel belangrijk is zie ik er nog nut voor.

Dus om concreet antwoord te geven op je vraag: ja, een 7200 RPM HDD is niet vooruit te branden. Helemaal met een macOS dat regelmatig dingen op de achtergrond wil doen (zoals het indexeren van je schijf, time machine backups, etc) zal het ding ratelen als een malle en kan je lang wachten als je bijvoorbeeld een folder wil openen.

Ik heb laatst weer eens uit pure nostalgie m'n oude iMac G3 opgestart (met ratelHDD) en het verbaasde me gewoon hoeveel geduld we vroeger hadden/moesten hebben bij het bedienen van onze Macjes... 

Van de andere kant: als je er niet actief mee wil werken en het puur als laatste redmiddel wil gebruiken is het uiteraard prima. Alleen heb je in geval van nood wat meer geduld nodig.

Ik ben ervan bewust dat het op een externe schijf staat en dat het allemaal niet zo snel kan lopen, maar dit is wel hééééél langzaam. Het openen van Finder of de Instellingen duurt een minuut of 2.

Hebben andere mensen ervaring hiermee, die het ook op een externe HDD hebben?

Daarnaast kan de snelheid in het begin beïnvloed worden door indexeren etc.

De opmerking van nnsa is een goede. Het is inderdaad zo dat macOS in het begin (schone installatie) wat extra tijd nodig heeft om allerlei boekhouding op orde te brengen. Je kunt eens kijken in Activiteitenweergave wat er allemaal loopt aan processen op de achtergrond.

Als je de Mac een nacht aan laat staan, opgestart vanaf de nieuwe schijf, kan een en ander uitratelen. Wellicht dat dat helpt.

Zoals in je eerdere (en dit) topic reeds gemeld zal een SSD sneller zijn.

Het openen van Finder of de Instellingen duurt een minuut of 2.

Dat is volgens mij voor zo'n configuratie zeker abnormaal. Ik heb wel eens een compleet OS op een simpele memory stick gezet, en zelfs toen ging het nog veel sneller dan dit.

Bedankt voor alle reacties allemaal!

Ik heb inderdaad de Clone boot 2 dagen aangelaten, ivm met het indexeren etc., maar helaas mocht dit uiteindelijk niet baten.

Als Flix het voor elkaar heeft gekregen met een memory stick, dan zou een 7200rpm schijf op zn minst meer uitkomst moeten bieden...op zich is een SSD niet extreem duur indd, maar goed ik gebruik het letterlijk 1 keer in de 2/3 jaar tijd om OS updates te testen. Ik heb nog een externe HDD en een oude laptop met een interne HDD van 5400rpm en natuurlijk zijn deze beduidend langzamer, maar zijn gewoon nog prima te doen. Maar wat ik met de Clone HDD ervaar is wel heeel extreem.

Waarom wil je percé updaten naar het ‘laatste’ systeem ? Biedt dit meer voordelen, dan de nadelen die je nu ondervindt ?

Ik vind van wel. Ik update ook niet bij elke OS hoor, maar als ik 2/3 versies achter begin te lopen dan gaat het toch kriebelen om bij te blijven. Ook omdat iOS telkens meer integratie/migratie mogelijkheden implementeert met Mac OS dus je wordt na verloop van tijd haast "geforceerd" om up te daten, maar ook de security updates zijn mooi meegenomen uiteraard.

Ps. de iPhone Mirroring feature is voor mij ook echt een game-changer 

Als Flix het voor elkaar heeft gekregen met een memory stick, dan zou een 7200rpm schijf op zn minst meer uitkomst moeten bieden...

Zou, inderdaad.. Even terug naar je vorige topic: hoe is dat eigenlijk afgelopen? SuperDuper gaf een foutmelding zei je toen. Hoe oud is die schijf, welk merk/type? Er kan natuurlijk ook iets met de schijf niet helemaal in orde zijn. Je zou met de trial versie van DriveDX eens kunnen kijken of ie gezond is.

Ps. de iPhone Mirroring feature is voor mij ook echt een game-changer 

Dat is (nog) niet beschikbaar in Nederland.

https://www.macfreak.nl/nieuwsberichten/het-gevolg-van-de-dma-meerdere-ai-functies-in-ios-18-voorlopig-niet-bij-ons/

Vanwege de onzekerheid over de regelgeving als gevolg van de Digital Markets Act, denken we dat we drie van deze [nieuwe] functies - iPhone Mirroring, SharePlay Screen Sharing verbeteringen en Apple Intelligence - dit jaar niet kunnen uitrollen naar onze EU-gebruikers.

Als Flix het voor elkaar heeft gekregen met een memory stick, dan zou een 7200rpm schijf op zn minst meer uitkomst moeten bieden...

Precies dat.
Ik denk dat er wat met de clone mis is, dan wel met de HDD zelf.

Dat is (nog) niet beschikbaar in Nederland.

https://www.macfreak.nl/nieuwsberichten/het-gevolg-van-de-dma-meerdere-ai-functies-in-ios-18-voorlopig-niet-bij-ons/

Ik had het meegekregen indd, maar ik wil alvast voorbereid zijn wanneer dit wel uitgerold wordt naar de EU. (Even off-topic: valt dit trouwens niet te omzeilen met een VPN of iets dergelijks?)

Precies dat.
Ik denk dat er wat met de clone mis is, dan wel met de HDD zelf.

Eens. Voor de duidelijkheid, dit is het stappenplan wat ik heb gevolgd:

• HDD gewist met Disk Utility naar APFS
• Met SuperDuper! de schijf wederom laten formatteren en mijn interne schijf gekloond naar de externe HDD
• Opnieuw opstarten met de Option knop ingedrukt
• Ik kreeg een melding dat ik een instelling moest wijzigen door middel van met CMD+R op te starten (weet even niet meer precies wat voor melding het was). Dat heb ik dus gedaan.
• Opnieuw opgestart met de Option knop ingedrukt

Mis ik hierin een (belangrijke) stap of stappen?

Mis ik hierin een (belangrijke) stap of stappen?

Zo te lezen niet, als het werkt en je clone start op dan heb je dat goed gedaan. Zie daarom nogmaals mijn vragen over de HDD.

Tja, in het hele verhaal hierboven staat niets over hardware, alleen dat de harddisk 7200 tpm is (wat helemaal niets zegt over snelheid).
Waarin heb je die harddisk zitten, hoe is die aangesloten en welke snoeren / poorten gebruik je?

Tja, in het hele verhaal hierboven staat niets over hardware, alleen dat de harddisk 7200 tpm is (wat nauwelijks iets zegt over snelheid).
Waarin heb je die harddisk zitten, hoe is die aangesloten en welke snoeren / poorten gebruik je?

En ik betwijfel of je die harddisk / clone al eens hebt gecontroleerd: als je ergens een slechte sector of een bitje scheef hebt staan, is de performance ook om te huilen. Heb je dat al eens gecontroleerd?

Zo te lezen niet, als het werkt en je clone start op dan heb je dat goed gedaan. Zie daarom nogmaals mijn vragen over de HDD.

Heb compleet over je vorige bericht gelezen...zie het nu pas. Direct even getest en ik kom er nu achter dat het een 5400rpm schijf is niet 7200... waar ik die 7200 vandaan heb gehaald? Geen flauw idee, ik heb het ergens gelezen maar dat was vast een andere schijf die ik nog had liggen..

Schijf is verder in orde (zie bijlagen voor resultaten van DriveDx), denk enkel dat de 5400rpm wel echt iets te langzaam is voor een Clone HD.

ik gebruik exact deze schijf en ik heb geen idee hoelang ik deze schijf al heb, maar 5+ jaar zeker..De schijf is bekabeld met een USB 3.0-kabel (type A naar micro-B).

En ik betwijfel of je die harddisk / clone al eens hebt gecontroleerd: als je ergens een slechte sector of een bitje scheef hebt staan, is de performance ook om te huilen. Heb je dat al eens gecontroleerd?

Is dit het nog waard om te testen? Zo ja, doe ik dit gewoon via DiskUtility?

Ps. Heb deze schijf jaren lang gebruikt als time-machine disk. Ging naar mijn idee vrij prima wat betreft time-machine backups.

Heb compleet over je vorige bericht gelezen...zie het nu pas.

No problem, dank voor je toevoegingen. 5400 is langzaam uiteraard maar de schijf lijkt in ieder geval gezond. Het zou toch redelijk moeten werken zou ik denken. Wat mij vooral verbaast in dit hele verhaal is dit:

Het openen van Finder of de Instellingen duurt een minuut of 2.

Dat je kloon langzaam start met zo'n schijfje is te verwachten. Maar als macOS eenmaal draait zijn het openen van de Finder of systeeminstellingen geen schijf-intensieve operaties en zouden zeker niet zo lang moeten duren. Dat klinkt alsof er meer aan de hand is, maar meer ideeën heb ik op dit moment niet.

Een mooie test zou zijn om het toch eens met een simpel snel SSD schijfje te proberen (bijvoorbeeld).

ik gebruik exact deze schijf en ik heb geen idee hoelang ik deze schijf al heb, maar 5+ jaar zeker..De schijf is bekabeld met een USB 3.0-kabel (type A naar micro-B).
Is dit het nog waard om te testen? Zo ja, doe ik dit gewoon via DiskUtility?

Lees anders even de conclusie van de test waar jij zelf naar toe wijst.

Conclusion

Of all the external drives I have purchased to date, the Toshiba Canvio Basics 4TB USB 3.0 External Hard Drive is the most perplexing. It seemingly offers good sequential speeds when fresh, but after some level of testing, its I/O performance becomes painfully slow and inconsistent. It doesn’t result in any SMART failures nor data integrity issues, but it reaches a point where even deleting files slows to one-file-per-second territory. It seems that the drive inside is perhaps using a shingled magnetic recording (SMR) technology which is not ideal for drives that would incur many random-writes.

It is probably implemented in a similar way to Seagate Archive drives which need some “cooldown” time to consolidate data from a persistent cache into the shingled area. But being an external drive, depending on the usage pattern, that may not be available – especially for users who only plug in to copy and then unplug afterward. This presents a potential danger for the impatient user, who might unplug the drive prior to filesystem updates being fully committed – hosing the filesystem or losing the files being copied.

I can’t say that I like the performance of this drive – but I can’t guarantee that this anomaly is not just a characteristic of the unit I’ve been sent. It could be somehow faulty and hiding that fact, but seeing as it passed commissioning, it has already been put to work. But if you’re considering this particular drive – perhaps you should reconsider.

in mijn optiek meer een schijf om wat data mee te archiveren...spullen waar je niet continue mee hoeft te werken. Want moderne OS-sen zijn echt de hele tijd bezig om data te lezen op de schijf. En daar is deze schijf niet erg geschikt voor.

Ik had niet die hele link gelezen maar dat lijkt me duidelijk inderdaad. Ik ken ook geen verhalen over problemen met langzame SuperDuper klonen, dat programma bestaat al jaren en is betrouwbaar. Conclusie: wat al in de eerste reactie(s) werd gezegd .

Hmmm dat zijn goede punten inderdaad.

Eindverdict: SSD aanschaffen en testen. Bedankt allemaal!