Kan iemand mij uitleggen wat voor een bestand dit nou eigenlijk is? Ik upload m'n albums die niet in Apple Music staan naar de cloud, maar er staat "Apple Lossless Audio-bestand", maar toch 256 Kb/Sec als bitrate, met een grootte van 7 Mb en dat is mijn inziens echt geen lossless audio. For the record: Ik upload de originele files die ik van de CD geript heb.

Ben je wel Apple Music abonnee ?

Apple heeft een eigen technologie voor Lossless-audiocompressie ontwikkeld, genaamd Apple Lossless Audio Codec (ALAC). Naast AAC is de gehele Apple Music-catalogus nu ook gecodeerd met ALAC, in resoluties variërend van 16 bits bij 44,1 kHz (cd-kwaliteit) tot 24 bits bij 192 kHz.
Hoewel AAC en Lossless-audio vrijwel niet te onderscheiden zijn, bieden we Apple Music-abonnees de mogelijkheid om muziek met Lossless-audiocompressie te beluisteren.

https://support.apple.com/nl-nl/HT212183

https://support.apple.com/nl-nl/guide/music/mus90b573cbb/mac

Als je hele keten High End is (dus ook de audio in HighRes audio), dan kan je beter naar je muziek gaan luisteren via Roon...

Anders zou ik toch geen albums kunnen toevoegen in Apple Music? Ik ben hartstikke abonnee van deze muziekdienst. Na Tidal ben ik direct hierop overgestapt.

Maar het komt er dus op neer dat het 'gecodeerd' erop gaat en tijdens het afspelen weer gedecodeerd wordt tot nagenoeg het origineel als ik het goed begrijp.


Ik denk dat het alleen maar geldt voor hun eigen bibliotheek, zodra je iets toevoegt zien de getallen er toch echt ander uit.

Zodra je eigen audio gaat importeren, krijg je te maken met:

Wanneer je in Muziek nummers vanaf een cd importeert, worden de nummers standaard geconverteerd naar de AAC-structuur. Je kunt verschillende coderingsopties kiezen, zoals AIFF, Apple Lossless, MP3 en WAV.

Het hangt dus af van je import-instellingen.

https://support.apple.com/nl-nl/guide/music/mus2965/mac

Toch vreemd, ik rip CD’s met een extern programma, maak er m4a files van en hij upload ze als gecomprimeerde audio files. Bij de importinstellingen heb ik gewoon “Apple Lossless” (automatic) staan en toch wordt het gecomprimeerd.

Waarom zou je die stap met het externe programma niet overslaan ?

@nnsa: Hij hoort vast verschil tussen rippen met dat externe programma en als Apple Lossless rippen in Music / iTunes. 😜

@nnsa: Hij hoort vast verschil tussen rippen met dat externe programma en als Apple Lossless rippen in Music / iTunes. 😜

Hij leest mee hoor, maar nee dat heb ik niet gezegd en dat verschil is er ook niet.

Hij leest mee hoor, ...

Gelukkig kun je een grapje op z'n tijd waarderen.

Ik altijd. 

Het probleem is echter dat wanneer ik een CD geript heb in het Flac, wave of m4a formaat en ik upload, dan is het toch weer een file van zo'n 7 mb geworden in dit geval. Begrijp me goed, ik vind het geweldig dat het kan, volgens mij kan het nergens anders, maar ik snap niet waarom dit in elkaar gedrukt wordt tot een mp3-achtige structuur.

Waarom zou je die stap met het externe programma niet overslaan ?

Ik heb ook veel albums op Google Drive staan die ik bijvoorbeeld van LP opgenomen heb, vanaf de drive afspelen levert een perfecte kwaliteit op, maar wanneer ik deze 'importeer' in Apple Music's cloud, dan worden de bestanden dus heel klein.

Audioformaat geüploade audiobestanden Apple Music

Kan iemand mij uitleggen wat voor een bestand dit nou eigenlijk is? Ik upload m'n albums die niet in Apple Music staan naar de cloud, maar er staat "Apple Lossless Audio-bestand", maar toch 256 Kb/Sec als bitrate, met een grootte van 7 Mb en dat is mijn inziens echt geen lossless audio. For the record: Ik upload de originele files die ik van de CD geript heb.

Dat is dan toch gewoon een AAC audiobestand? Een van de issues die ik vaker bij macOS en iOS tegenkom is het mislabelen van data-bestanden ...

Kijk even naar de volgende schermafbeelding ...



En kijk dan eens goed even naar de bestandsgrootte. Met alle respect naar Apple, maar ALAC is een eigengereide interpretatie geweest van FLAC (zie zelfs een gelijkenis in naam), waarbij FLAC vanaf de eerste dag 24bit was en ALAC initieel "slechts" 16bit was. Later is dit bijgetrokken, maar kregen we dus iets wat het naampje "Hi-Res Lossless" kreeg en dus 24bit was ...

ALAC is gewoon een manier om proprietary, oftewel een eigen eco-systeem te kunnen doen ontstaan, toepassingen aan de man te kunnen brengen. En dat is verder prima.

MAAR, in technische zin, lijken de twee formaten bijzonder veel op elkaar. Oftewel, een 24bits Hi-Res ALAC bestand zou redelijk dicht in de buurt moeten komen van een 24bits FLAC bestand.

Het is technisch ONMOGELIJK om met de huidige compressie standaarden LOSSLESS compressie te bieden met bitrates die jij daar hebt staan. Ontegenzeggelijk zal het bestand heel erg goed klinken (immers zowel AAC op 256bit als OGG op 256bit klinken gewoon ongekend goed), maar het is niet je lossless versie ...

... alles behalve.

En dat blijkt toch ook je screenshots? Het probleem is namelijk dat je CONTAINER formaat (zegmaar, het "pakket") een MPEG-4 part 14-compatible bestand is. Met een extensie .m4a of .caf ...

Dit MPEG-4 bestand kan een scala aan feitelijke coderingen hebben, onder andere dus Advanced Audio Codec (AAC) of Apple Lossless Audio Codec (ALAC). Maar daarnaast kan het ook gewoon MPEG-1 Audio Layer II zijn, of de klassieke "MP3", CELP, TwinVQ, Scalable Losless Coding (SLS), maar ook Opus en ... Free Lossless Audio Coded (FLAC)!!!!!

Kortom, FLAC en ALAC zijn beide officieel onderdeel van de MPEG4 part 14 standaard, formeel genaamd: ISO/IEC 14496-14:2003. Als Apple geen zin heeft in FLAC te ondersteunen in M4A bestanden, dan houdt Apple zich niet aan de standaard.

Is verder niet het punt van discussie overigens.

Wat wel een punt van discussie is, is dat naar mijn weten de feitelijke CODEC (lees: de feitelijke wijze waarop de gegevens zijn gecodeerd (en later worden decodeert) in je bestanden AAC is en niet ALAC.

En dus klopt je stelling volgens mij: Apple maakt er gewoon AAC bestanden van in een MPEG-4-container ... Immers, volgens Apple's eigen screenshots zou 3 minuten aan muziek ongeveer 36 MB moeten zijn, het zes-voudige dus van een "16bits, 44.1khz, 256kbit/sec" AAC bestand moeten zijn (in geval van "CD-kwaliteit" (PCM codering, 16bit, 44.1khz, 1411 kbits/sec zonder compressie dus)).

Volgens mij zou het ongeveer zo moeten uitzien:

CD Kwaliteit 16/44.1 = 1411 kbits/sec PCM: 3 minuten - 31.7MB
DAT Kwaliteit 24/48 = 2304 kbits/sec PCM: 3 minuten - 50.6 MB
AAC Kwaliteit 16/48 = 256 kbit/sec "PCM": 3 minuten - 5.62 MB

Gemiddeld kan ALAC en FLAC de bestanden ergens tussen de 20% en 60% kleiner maken ten opzichte van de ongecomprimeerde bestanden. Natuurlijk, ook dit kan sterk afhangen van vele aspecten, maar daarmee komen we uit op (ongeveer):

ALAC Kwaliteit 16/48 = 1411 kbits/sec PCM: 3 minuten - 21 MB
ALAC/FLAC 24/48 = 2304 kbits/sec PCM: 3 minuten - 36 MB

Dat is toch nooit en te nimmer de getoonde omvang?

Kortom, of je wordt "gepiepeld" door de toepassingen, of het is "by design" ... Maar net welke lezing beter past 🤣 ...

... Nah, weer even serieus ... Feit is alleen dat het geen lossless audio kan zijn gelet de omvang en de specs.

Dank je voor je uitgebreide toelichting. Ik begrijp alleen niet dat wanneer ik audio toevoeg aan de bibliotheek dit dus van toepassing is. Over hun eigen bibliotheek is ook geen duidelijkheid, want er staan geen gegevens zoals bestandsgrootte en gebruikte codec.

We worden denk ik ‘gepiepeld’ hiermee zoals je dat zo mooi omschrijft en dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht. Het is ook nergens te lezen dat wanneer je ‘upload’ de bestanden als een soort mp3 file (aac) daar neergezet worden, oftewel in een mindere kwaliteit. Openheid hier omtrent zou het bedrijf sieren.

Mogelijkerwijs verklaart Apple het wel en valt alles onder deze paraplu:

“ Luisteren naar lossless-audio in Muziek op de Mac
Als je een Apple Music-abonnement hebt, kun je muziek afspelen en downloaden die is gecodeerd met de Apple Lossless Audio Codec (ALAC). Hiermee worden de bestanden kleiner terwijl alle oorspronkelijke gegevens in het bestand worden behouden. In Apple Music is lossless muziek beschikbaar in twee structuren:
Lossless: Tot 24-bit, 48 kHz
Lossless met hoge resolutie: Tot 24-bit, 192 kHz”

Dat zou hun verklaring wel kunnen zijn. Toch zou ik het graag uitgelegd willen zien van hun kant. Ik heb altijd begrepen dat alles gewoon lossless was, ook de geüploade albums. Ik begrijp hier ook uit dat het uploaden van m4a (Alac) onmogelijk is, waarschijnlijk vanwege de vele ruimte die het in beslag neemt.

Als het je werkelijk zo’n grote rol speelt, zou ik overgaan op een andere Audio Player App of systeem. Roon heb ik al genoemd (beter is er niet), of Plex.

Een Audioplayer app ondersteund geen Apple Music. Dat zoek ik al zo lang.

Maar speelt Plex ook HiRes files uit de bibliotheek van Apple Music af? Roon kost ook een best bedrag, samen met al die andere apps en TV streaming diensten kom je op een flink bedrag per maand.

Een Audioplayer app ondersteund geen Apple Music.

Voor zover ik het had begrepen, is het eigen content op CD’s en LP’s dat je door het te digitaliseren wil afspelen ?

Plex kan wel Apple Music afspelen, maar dat is niet legaal:

https://www.ukeysoft.com/nl/music/stream-apple-music-songs-on-plex-media-server.html

Andere spelers zijn er ook:

https://www.macgasm.net/software/music-player-for-mac/

Waarbij Vox een integratie heeft met Apple Music.

Vox heeft een integratie met iTunes. Ik krijg Apple Music daarmee niet aan de praat helaas. Misschien doe ik iets verkeerd.

Vox heeft een integratie met iTunes. Ik krijg Apple Music daarmee niet aan de praat helaas. Misschien doe ik iets verkeerd.

https://vox.rocks/forum/t/importing-migrating-apple-music-libraries-into-vox/12772/2

Maar of dit de oplossing is, of een toegevoegde waarde heeft ?

Een overweging is om Apple Music te gebruiken voor day-to-day weergave en een andere speler voor je HighRes nummers.

Apple Music afspelen in een andere speler lost je vraag niet op.

Ik heb altijd begrepen dat alles gewoon lossless was, ook de geüploade albums. Ik begrijp hier ook uit dat het uploaden van m4a (Alac) onmogelijk is, waarschijnlijk vanwege de vele ruimte die het in beslag neemt.

Afgaand op mijn muziek bibliotheek kan Apple lossless compressie een track van ca. 2,5 min in sommige gevallen reduceren tot 8-9 MB. Voor oude (mono) nummers kan het bestand soms nog kleiner uitvallen.

Maar volgens dit artikel (en andere bronnen) converteert iTunes Match (en wellicht ook de huidige Apple Music service) bij upload inderdaad het bestand naar AAC 256 kbps. Sommige gebruikers beweren dat zij lossless hebben kunnen opladen, maar zonder meer info heb ik daar mijn twijfels over.