Hier ook 30+ jaar Mac. Zet mij achter een Windows machine en binnen 5 minuten heb je een scheldende en vloekende Miep te pakken.

Hier exact dit.

Ook had ik vroeger veel meer last van RSI wanneer ik op school of stage even verplicht op aloude windows moest werken. En op de Mac? Nooit. En ik werk(te) vele uren op de Macs, voor zowel werk als hobby.

Mijn advies: niet doen. Ze komen hun belofte maar na.

Niet zo'n goede start met je nieuwe werkgever/collega's als je meteen nà het tekenen van proeftijd-contract harde eisen gaat zitten stellen. Ik zou me gedeisd houden en het een kans geven. Misschien valt het mee. En je hebt mooi een nieuwe baan. Gefeliciteerd trouwens! 

Inderdaad. Of 'in de maling genomen' vervangen door niet serieus genomen…

Ik zou eerder vermoeden dat hun ICT-beheerder hen aankoopadvies gegeven heeft over deze Dell. "Dit is beste van de beste, met die Apple moet je niet aan beginnen"

@apple doctor bedankt voor je verhaal 

En je hebt mooi een nieuwe baan. Gefeliciteerd trouwens! 

Dank!!
Het voelt een beetje alsof ik een super fancy mountainbike krijg en daarmee de Tour de France moet winnen. 

Als docent grafische applicaties moet ik regelmatig switchen tussen Mac en Windows. Voor het werken in de programma’s zelf (InDesign, Photoshop etc) maakt het werkelijk geen bal verschil. Alleen de Command toets is Ctrl en Voorkeuren zit in het menu Bewerken. Verder geen verschil. Even wennen aan Windows zelf, maar ook dat is zo gebeurd. Ik gebruik beide systemen voortdurend afwisselend, maakt niet veel uit in de praktijk, het is meer een voorkeur, dus maak je niet druk

Dat bedoel ik.
Het is echt niet zo dramatisch als een aantal hier denken of beweren dat het is.

Zolang ze je ook niet Chef-IT maken, is er niks aan de hand. 

Ook had ik vroeger veel meer last van RSI wanneer ik op school of stage even verplicht op aloude windows moest werken.

Het OS de schuld geven van wel of geen RSI..? Het moet niet gekker worden .

Zonder gekheid: tuurlijk is Windows prima en kun je er alles of meer mee. Ik heb er jaren mee gewerkt voor de Grote Overstap. En draai nu nog steeds vrolijk een XP en een W10 machine in Parallels. Alles klopt wat iedereen zegt en er valt prima mee te werken. Maar het maakt wél een bal uit!

Voor mij gaat het om iets meer dan dat het 'werkt', en dat is bijvoorbeeld ook het hele ecosysteem. Alles werkt samen, synchroniseert ongemerkt, heeft een redelijk consistente UI. Contacten, agenda's, notities you name it: allemaal gelijk op iMac, MacBook, iPhone en iPad. Geïntegreerde iCloud opslag en functies, makkelijk betalen, Continuity, Handoff en nog veel meer. Het zijn zoveel dingen die het leven makkelijker maken dat je soms vergeet hoeveel complexe zaken door Apple eenvoudig en logisch zijn gemaakt. Ondanks de problemen die hier wel eens voorbij komen .

Doctor_apple kan vast een boek volschrijven over dat dit met Windows ook allemaal kan. Ik geloof het, maar mij niet gezien. In het dagelijks gebruik met meerdere devices zorgt Apple voor minder ergernissen en meer genot. Windows gebruik ik af en toe puur functioneel omdat iets obscuurs niet kan in macOS. Meestal heeft dat dan met hardware of oude applicaties te maken.

En tenslotte: er zijn ook mensen die elke dag genieten van de looks, het design en de techniek van (bijvoorbeeld) een MacBook. Daar komt nog steeds geen ander merk ook maar een beetje bij in de buurt..

Eens met Boiing. Voor mij eens Apple, altijd Apple, mits ze de juiste koers blijven varen...

Maar over RSI, ja serieus... ècht elke keer weer kramp in mijn pols + onderarm wanneer ik even noodgedwongen op PC heb moeten werken. Ik heb toen ook bij muisinstellingen hier en daar proberen te aanpassen. We praten hier dan over half tot eind jaren 90... Daarna heb ik nooit meer Windows PC hoeven te aanraken. Nu zal het uiteraard verbeterd zijn.

Ik blijf het respectloos vinden.

Maar over RSI, ja serieus... ècht elke keer weer kramp in mijn pols + onderarm wanneer ik even noodgedwongen op PC heb moeten werken.

Ik geloof je wel, maar dat ligt dan toch aan het soort muis of trackpad dat je gebruikt en niet aan Windows of macOS...?

Nee, natuurlijk niet boiing, dat komt volledig op het conto van de brakke en gare apparatuur die je bijna gratis bij Windows krijgt. Alles heeft z'n prijs. 

En ergernis is het allerduurste.

Dit bordje hadden we vroeger in de Graphic Shop: "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten."

Oh so true..

Indeed!

Bescheiden voorbeeldje uit de praktijk: met mijn Mid 2012 MacBook Pro en het programma "Chamsys Magic Q" bestuur ik lichtshows voor theatervoorstellingen.
Dat in een totaal verduisterde regieruimte temidden van het publiek, schermhelderheid op minimum, backlit toetsenbord.
Met het volste vertrouwen, en quasi uitsluitend met het ingebouwde trackpad van de MBP- behoudens enkele evidente shortcuts.
Datzelfde kan ik trouwens ook met een oude trouwe mid 2008 MacBook.

Dat zit me dus in de vingers, ik doe het blindelings. Maar: druk ik in zulk een kritische live situatie op 1 verkeerd toetsje, loopt de hele voorstelling in het 100...
Doet de hardware kortstondig nukkig, gebeuren er even grote rampen.

Op het werk hebben ze mij dit jaar een splinternieuwe Dell laptop bezorgd. Ik moet daar dus helaas ook met Windows werken. So be it, dat gaat ook hoor. Ondanks mijn ergernis met de interface.
Die nieuwe laptop voelt echter om te beginnen al vele malen trager en onresposiever aan dan mijn oude werkpaardje!

Zou ik met die Dell een show durven draaien? Zeer zeker niet!
Het trackpad voelt nukkig aan, en ik betrouw het voor geen haar. OK, we zouden een Magic Trackpad kunnen pairen, of nog liever: een bedrade muis kunnen aansluiten. Maar dat is clutter die niet in mijn vingers zit. Wij moeten op de tast kunnen werken...

Bovendien: onze Touchsceen PC laptop die speciaal is aangekocht om lichtshows te draaien met MagicQ, is gister tijdens repetitie 4x gecrashed. Wekt ook geen vertrouwen, nietwaar?

Slotsom: ook al is mijn MB(P) stokoud, spaart ie me enorm veel stress in live situaties. Ik weet dat ie zijn job feilloos gaat doen. Voelt ook prettig aan om zulk een mooie unibody te mogen strelen...
De nieuwe Dell van het werk voelt aan als een waardeloos stuk plastic.

Als je mij laat kiezen tussen een opblaasbare s*xpop en een geliefde levensgezel(lin), is het sommetje rap gemaakt, hoor

Noem me een snob.

Ik geloof je wel, maar dat ligt dan toch aan het soort muis of trackpad dat je gebruikt en niet aan Windows of macOS...?

Eind vorige eeuw had ik ook RSI-klachten en ben toen (vanaf de Amiga, toen had ik nog geen Mac) overgestapt op Windows. In eerste instantie omdat ik daar met spraakherkenning mee aan de slag kon, maar wat me opviel is dat Windows verreweg superieur is in toetsenbord-bediening.
Inmiddels meer dan 20 jaar Mac-gebruiker, maar nog steeds lukt het me niet om de hele Mac met het toetsenbord te bedienen terwijl je onder Windows echt alles moeiteloos zonder muis kunt.

Trackpad is dan weer waardeloos onder Windows, dat is absurd veel beter op een Mac.

Maar wat muisbediening betreft: Apple's keuze om de menubalk bovenin het scherm te zetten is RSI-voorkomend, omdat je met je grove motoriek de muis een ram naar boven kunt geven en niet zoals bij Windows met je fijne motoriek precies op het menu moet mikken.

Wellicht lijken dat details die voor mensen die nooit RSI-klachten hebben gehad onbegrijpelijk overkomen, maar geloof me, dat soort dingen maakt echt een enorm verschil.

Kortom: een OS heeft wel degelijk invloed op RSI-gevoeligheid.

Inmiddels meer dan 20 jaar Mac-gebruiker, maar nog steeds lukt het me niet om de hele Mac met het toetsenbord te bedienen terwijl je onder Windows echt alles moeiteloos zonder muis kunt.

Ooit gekeken naar goede hulpprogramma’s voor de Mac?

Ben zelf een fan van Keyboard Maestro, volgens mij onmisbaar voor alle 'toetsenbord-tijgers’.

(knip)
Eind vorige eeuw had ik ook RSI-klachten en ben toen (vanaf de Amiga, toen had ik nog geen Mac) overgestapt op maar wat me opviel is dat Windows verreweg superieur is in toetsenbord-bediening.

Hoezo? Het ligt wellicht aan mezelf, maar in Win ken ik quasi geen enkele shortcut. Op Win ben ik ± digibeet.

Inmiddels meer dan 20 jaar Mac-gebruiker, maar nog steeds lukt het me niet om de hele Mac met het toetsenbord te bedienen terwijl je onder Windows echt alles moeiteloos zonder muis kunt.

Weerom: hoezo? Met de juiste shortcuts op Mac OS doe je toch alles?

Trackpad is dan weer waardeloos onder Windows, dat is absurd veel beter op een Mac.

Yesss! Mac trackpad is een zaligheid. Ben 3 jaar geleden omgeschakeld van muis naar trackpad, en ga nooit meer terug! Weeral een stuk hardware minder om mee te slepen in de rugzak...

Maar wat muisbediening betreft: Apple's keuze om de menubalk bovenin het scherm te zetten is RSI-voorkomend, omdat je met je grove motoriek de muis een ram naar boven kunt geven en niet zoals bij Windows met je fijne motoriek precies op het menu moet mikken.

Voor grotere (27" en 30"), en zeker externe schermen kan een muis echter handig wezen: met het stuurvlak moet je vaak tweehandig overnemen voor grote cursorbewegingen.

Wellicht lijken dat details die voor mensen die nooit RSI-klachten hebben gehad onbegrijpelijk overkomen, maar geloof me, dat soort dingen maakt echt een enorm verschil.

Ik geloof je grif. Zelf ben ik bijna ambidexter, dwz. dat ik een muis bedien met mijn linkerhand, het stuurvlak met mijn rechter. Dat maakt dat mijn handen helemaal anders bewegen.

Kortom: een OS heeft wel degelijk invloed op RSI-gevoeligheid.

Inderdaad.

Mijn Pa en Ma hebben vanaf niks een MacBook gekregen, als pensionado's. Mijn pa wilde 'zo min mogelijk rotzooi', ondanks mijn advies dat de muis wellicht makkelijker zou zijn aan te leren (hij wilde pas een computer toen hij een stuk van zijn duim had afgezaagd en zich stierlijk verveelde).
Dus die weten niet beter dan een trackpad. Wanneer ik daar achter die Mac zit, heb ik echt moeite en zij zijn er veel handiger mee. Dus voor wat grotere klusjes dan Buienradar checken heb ik daar een muis gedumpt.

RSI is zwaar vervelend en soms bijna invalidiserend. Heb mensen in de winkel gehad met braces om de pols die geen luciferhoutje meer konden optillen. We hebben toen ook ergonomische muis in het assortiment gehad. Een rechtopstaand handvat dat je met je duim bediende. Zo voorkom je dat je je ellepijp en spaakbeen moet draaien. De pols blijft gestrekt ook. Aanrader, ik zie net dat ze nog verkocht worden.



Pssst: Leen en ik hadden daar een bijnaam voor "onze genotsknots"   

Addendum: heb er eentje besteld. Die ik had werkte nog op ADB... en had maar 1 knop (die kon twee kanten op). Ben toch jarig binnenkort. Kadootje voor mezelf. 

Ooit gekeken naar goede hulpprogramma’s voor de Mac?

Ben zelf een fan van Keyboard Maestro, volgens mij onmisbaar voor alle 'toetsenbord-tijgers’.

Ik gebruik alleen QuickSilver, die functionaliteit zit voor een groot deel tegenwoordig in spotlight, maar weer net niet helemaal.

In mijn herinnering is Keybord Maestro toch meer voor toetsenbord-macro's? Of zit er ook basisbediening van de computer bij die beter/logischer werkt dan die van Apple?

Hoezo? Het ligt wellicht aan mezelf, maar in Win ken ik quasi geen enkele shortcut. Op Win ben ik ± digibeet.

Daar blijkt al uit dat het een kwestie van gewenning is. Onder Windows kan ik blindelings en zonder nadenken alles met het toetsenbord doen wat ik wil. Op de Mac heb ik regelmatig pogingen gedaan om het mezelf aan te leren, maar Apples shortcuts blijven simpelweg niet hangen in mijn brein. Ik moet er te hard over nadenken (en ik heb het echt geprobeerd op de drastische wijze: alleen je toetsenbord aansluiten en een spiekbriefje uitgeprint klaarleggen, dan moet je wel...). Neem nou iets triviaals als het kiezen van een icoon op de Dock. Kijk ik op https://support.apple.com/nl-nl/HT201236 dan vind ik daar simpelweg niks voor terug. Kijk je verder bij toegankelijkheid: https://support.apple.com/nl-nl/HT204434 dan vind je daar ook niks.
Via Systeemvoorkeuren -> Toetsenbord -> Toetscombinaties blijkt dat Ctrl-F3 te zijn. Dat werkt.
Maar het openen van de menu-balk via Ctrl-F2 werkt bij mij niet. Kennelijk een toetsenbombinatie-conflict? Nee, ook niet, want volgens https://support.apple.com/nl-nl/guide/mac-help/mchlp2864/mac zou er dan een uitroepteken bij moeten staan in de systeemvoorkeuren.

(bovenstaande slechts ter illustratie van mijn frustraties bij eerdere zoektochten naar toetsenbord-bediening. De menu-balk doet het in een ander account weer wel met Ctrl-F2, dus er zit "ergens" een conflict... In de praktijk heb ik me er maar bij neergelegd dat het mij niet lukt om een Mac te bedienen met alleen een toetsenbord)

Weerom: hoezo? Met de juoiste shortcuts op Mac OS doe je toch alles?

Ongetwijfeld, maar ik krijg het maar niet in mijn "muscle-memory"....

RSI is zwaar vervelend en soms bijna invalidiserend. Heb mensen in de winkel gehad met braces om de pols die geen luciferhoutje meer konden optillen. We hebben toen ook ergonomische muis in het assortiment gehad. Een rechtopstaand handvat dat je met je duim bediende. Zo voorkom je dat je je ellepijp en spaakbeen moet draaien. De pols blijft gestrekt ook. Aanrader, ik zie net dat ze nog verkocht worden.

Ik weet er alles van. Je kunt er aardig wanhopig/gefrustreerd van worden als je geen kracht meer in je handen hebt om de sleutel van je voordeur om te draaien (en ik kan je nog vele andere praktijk-problemen uit eigen ervaring vertellen...). Gelukkig functioneer ik inmiddels weer normaal al blijft het een zwakte die niet zozeer over is, maar waar ik omheen heb leren werken, waardoor ik er weinig hinder meer van ondervind.

Op mijn werk muis ik er weer vrolijk op los. Alhoewel je op onze flex-plekken 2 verschillende typen muizen aan kunt treffen en als ik op de verkeerde plek bij de verkeerde type muis ga zitten voel ik binnen een paar uur al weer klachten opkomen. Daarom altijd een extra losse muis bij me.
Thuis op mijn Mac gebruik ik al sinds jaar en dag een Wacom-pennetje als muis-invoer. Werkt prima, is alleen dan weer wat onhandig met scrollen. Dat doe ik dan meestal gewoon met toetsenbord (cursors + page up/down).

Met Keyboard Maestro kan erg veel, ook menu-items aansturen, muisklikken simuleren, enz. Heb er zelf bijvoorbeeld shortcuts mee gemaakt om cookies van specifieke sites te verwijderen.

Maar als ik jouw verhaal goed begrijp dan wil jij met je toetsenbord door menu’s ‘wandelen’, zoals in Windows ingebouwd zit (zijn we toch nog een beetje on-topic )

Vind ik vreselijk inefficiënt, maar hier vind je wat tips hierover:

https://www.intego.com/mac-security-blog/navigate-the-menu-bar-dock-and-more-using-your-macs-keyboard

Interessante link GeorgeM, ik leer toch weer wat bij. Zo was het voor mij volstrekt onbekend dat je het menu direct kan navigeren door de menu-naam (beginnen) te typen. Desalniettemin: helemaal eens met je, het is vreselijk inefficiënt. Je moet elk menu nog met een extra <enter> openen.
Dat werkt onder windows heel veel efficiënter: Druk Alt om het menu te activeren, vervolgens krijgen alle menu's een onderstreepte letter, als je die letter typt, dan kies je dat menu of menu-optie direct.

In de praktijk gebruik ik voor veel gebruikte menu-opties de directe toetscombinatie en de rest doe ik met mijn Wacom.

Als snelstarter gebruik ik quicksilver met toetsenbord of de dock met de wacom. Met de cursor over de dock wandelen lijkt me inderdaad alleen in noodsituaties bruikbaar waarbij je muis kapot is (en zelfs dan zou ik nog quicksilver (of gewoon spotlight) gebruiken). 

Eens met Boiing. Voor mij eens Apple, altijd Apple, mits ze de juiste koers blijven varen...

Maar over RSI, ja serieus... ècht elke keer weer kramp in mijn pols + onderarm wanneer ik even noodgedwongen op PC heb moeten werken. Ik heb toen ook bij muisinstellingen hier en daar proberen te aanpassen. We praten hier dan over half tot eind jaren 90... Daarna heb ik nooit meer Windows PC hoeven te aanraken. Nu zal het uiteraard verbeterd zijn.

Gebruik eens een Trackball van Logitech, gebruik al 30 jaar een Trackball op alle computers en nog nooit ergens last van gehad.
Wat betreft de software, ik gebruik/gebruikte Autocad, Adobe en Affinity (Mac - Windows) en zie weinig tot geen verschillen qua bediening. Sowieso zit er weinig verschil tussen Mac, Windows en Linux, ieder heeft zijn voor en nadelen.

Hoe zit dat eigenlijk met fonts op een Windows bak? Dat is toch wel heel belangrijk voor een vormgever.

Hoe zit dat eigenlijk met fonts op een Windows bak? Dat is toch wel heel belangrijk voor een vormgever.

Alle OpenType en TrueType fonts zijn gewoon 100% uitwisselbaar op Mac en Windows, je kunt ze gewoon over en weer kopiëren.

Op mijn werk had ik in het verleden een "Windowsbak" en thuis werkte ik op een Mac. 🥸
Om problemen te voorkomen, gebruikte ik op het werk de muis met de linkerhand en thuis de muis rechts.
Verschil moet er zijn.
Even wennen inderdaad.

Interessante link GeorgeM, ik leer toch weer wat bij. Zo was het voor mij volstrekt onbekend dat je het menu direct kan navigeren door de menu-naam (beginnen) te typen. Desalniettemin: helemaal eens met je, het is vreselijk inefficiënt. Je moet elk menu nog met een extra <enter> openen.
Dat werkt onder windows heel veel efficiënter: Druk Alt om het menu te activeren, vervolgens krijgen alle menu's een onderstreepte letter, als je die letter typt, dan kies je dat menu of menu-optie direct.

In het oude Mac OS was er een extensie die dat, net zoals in Windows, mogelijk maakte. Heb dat een tijdje gebruikt, en snap sindsdien ook waarom Apple dit achterwege laat, want veel te veel handelingen.

In plaats daarvan ken je beter sneltoets-combinaties als Command-C en Command-V uit je hoofd leren, in Systeemvoorkeuren > Toetsenbord >Toetscombinaties de optie "Verplaats focus tussen regelaars met toetsenbordnavigatie" aan te zetten en op die diezelfde plek sneltoetsen aan te maken als die al niet in het systeem zitten.

Allemaal heel erg veel betere opties dan met Alt en dan letters toetsen in Windows, wat mij betreft.