Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 12:52   
geplaatst door: Koos Stenger
Hallo en vriendelijke groet. Ik ben op zoek naar een goed Webdesign programma. Ik heb gelezen over Rapidweaver, Sandvox en Freeway Pro. Ik heb veel ervaring met Layout and graphic design, maar niet met het maken van Websites. Mijn zoon heeft een volledige cursus Webdesign gedaan, maar werkt alleen op Windows. Ik kan en wil hem niet mijn hele site laten opzetten omdat hij er vaak niet is en ik tenslotte mijn eigen Site moet kunnen beheren. Is er een programma waarmee hij via windows pasgina's kan maken die ik in bijvoorbeeld Freeway Pro of een dergelijk programma kan invoeren?
Vriendelijk dank voor de aandacht.
koos
Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 14:06    reactie #1
geplaatst door: Jeo
Houd je aub afzijdig van dat soort programma's en verdiep je in xHTML en CSS. Het beste pakket dat er te krijgen is is Dreamweaver van Adobe.

Een webdesign maak je normaal gesproken met Fireworks/Photoshop/Illustrator en vertaal je naar xHTML met Dreamweaver. De integratie tussen de Adobe pakketten is super en je kan heel snel hele goede resultaten boeken.

De leerdrempel ligt misschien wel hoger, maar het resultaat mag er dan wel zijn.

Alles voor Grafici: http://www.grafistore.nl
Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 14:32    reactie #2
geplaatst door: Kapotlood
Welkom op Macfreak Koos :)

Een goed webdesign programma is er een waar je alles met de hand kan/moet maken. De programma's die je opnoemt maken, afhankelijk van je gebruik van de betreffende website, soms prima website'jes, maar zijn in mijn ogen geen échte webdesign programma's.

Als je zoon een volledige cursus webdesign heeft gedaan zal hij waarschijnlijk hetzelfde zeggen... als je je eigen website wilt laten maken door bijvoorbeeld je zoon, maar je wilt hem daarentegen wel achteraf zelf kunnen beheren, dan kun je beter kijken naar een CMS (Content Management System). Bekijk bijvoorbeeld eens de sites van Wordpress, Joomla, Textpattern, Movable Type e.d.... dat zijn systemen (CMS'en) die, zodra de website is ontworpen en gemaakt met deze CMS'en als basis, je zelf kan updaten en bijhouden. Ik dénk dat je daar meer op doelt en dat dat beter aansluit met je benodigdheden :)

Mvg,
Joram

(Bewerkt door joram om 14:32, 7-04-2011)

Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 14:39    reactie #3
geplaatst door: Koos Stenger
Bedankt Jeo en Joram. Ik moet mij daar eens goed in verdiepen.
Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 15:58    reactie #4
geplaatst door: Eelco
Mocht je het toch zelf willen doen dan is Freeway een prima keuze: het werkt ongeveer hetzelfde als een opmaakprogramma en verzorgt de meeste dingen zelf (plaatjes verkleinen en opslaan in het juiste bestandsformaat, compatibiliteit met problematische browsers (Internet Explorer 6, 7 en 8) etc.

Wel zitten de websites technisch minder goed in elkaar dan die welke met de hand door een ervaren website bouwer zijn geschreven: hierdoor zullen ze minder goed gewaardeerd worden door zoekmachines.

Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 17:41    reactie #5
geplaatst door: Koos Stenger
Hallo Joram
Ik wilde nog even reageren op je antwoord. Je hebt het over CSM systemen. Wat wil dit precies zeggen? Ik heb verschillende Sites van wordpress bekeken. Zien er erg goed uit. Maar wat wil CSM precies zeggen. Je zegt dat de Site al gemaakt is (bijvoorbeeld door mijn zoon) en ik die dan zelf kan bijhouden. Ik weet niet goed wat ik me daar bij moet voorstellen. Misschien ken je een link naar een Site die dit soort dingen uitlegt?
Bedankt voor je snelle reactie.
Koos
Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 18:04    reactie #6
geplaatst door: Koos Stenger
Hallo eelco
Bedankt ook voor jouw reactie. Je schrijft "mocht je het zelf willen doen dan is freeway een prima optie"
Wil je daarmee zeggen dat er een mogelijkheid is dat eventueel gemaakte pagina's van mijn zoon in Windows kunnen worden ingevoerd in Freeway? Het gaat mij er om dat ik hem aan het werk kan zetten, want hij kan zelf Webpagina's schrijven, maar ik later toch zelf kan aanpassen en bijvoegen enz. Ik ben zelf overtiuigd van MAC, maar hij werkt op Windows.
MvG
Koos
Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 19:25    reactie #7
geplaatst door: Kapotlood
Hoi Koos,

Stel dat je zoon een ontwerp kan maken in bijvoorbeeld Photoshop. Deze zou hij dan kunnen coderen met bijvoorbeeld Wordpress als "basis". Dat houdt in dat het CMS Wordpress dan als het ware 't geraamte wordt, en dat daar overheen het ontwerp als een soort template/thema overheen gezet wordt.

Een CMS houdt in feite in dat er een administratie-paneel achter de site zit waarmee je de site kunt bijhouden en updaten, zoals foto's en artikelen toevoegen bijvoorbeeld, maar ook het kunnen instellen van bepaalde dingen (of je wel of geen comments toelaat e.d.), maar ook het beheren van de comments die op je artikelen geplaatst kunnen worden.

Dit is bijvoorbeeld één van de admin-pagina's van Wordpress, waarin je al kunt zien wat de laatste comments zijn, een klein paneeltje waarmee je snel een artikeltje kunt schrijven (Quickpress), en links de opties die je als administrator kunt gebruiken voor het beheer van je site.

En dit is een afbeelding waar je de editor kunt zien. Dit is een uitgebreidere manier van een artikeltje schrijven, en werkt een beetje zoals Word of Pages qua opmaak.

Dat zijn enkele voordelen/voorbeelden van wat een CMS zo'n beetje in houdt. :)

Kun je toevallig nagaan en vertellen met wat voor programma je zoon de website wilt maken? Werkt hij op een Mac of op Windows? En wat wil je zelf zoal beheren aan je site? Misschien dat we aan de hand van die antwoorden wat beter kunnen inschatten wat je met de site van plan bent en wat je zélf verstaat onder het "beheren" van je site. Dan zouden we misschien ook een gepastere oplossing voor je kunnen vinden/verzinnen :)

Mvg,
Joram

Welk Web Design programma?
7 april 2011 - 22:09    reactie #8
geplaatst door: Cailin Coilleach
Om het nog iets simpeler te zeggen...

Bij een traditionele website is de inhoud niet (of nauwelijks) te scheiden van de opmaak en het uiterlijk van de website. Ze zijn één geheel. Wil je de een veranderen, dan zit je automatisch ook in het andere te rommelen.

Het voordeel van het werken van een site met een CMS is dat de inhoud gescheiden wordt van het uiterlijk. Het is hierdoor mogelijk om het uiterlijk van de website rigoreus te veranderen, zonder dat de inhoud daar onder hoeft te leiden. Of vice versa.

Neem die Wordpress sites als voorbeeld: het is zonder meer mogelijk om, zelfs nadat je al meerdere pagina's met tekst hebt gevuld, naderhand nog eens voor een ander ontwerp te kiezen. Dus je zoon zou'n mooi ontwerp voor de site kunnen maken en zorgen dat het helemaal klopt. En daarna kom jij d'r achteraan om ook werkelijk inhoud te geven aan de site.

Welk Web Design programma?
8 april 2011 - 09:41    reactie #9
geplaatst door: atelier

Citaat
.........
Wel zitten de websites technisch minder goed in elkaar dan die welke met de hand door een ervaren website bouwer zijn geschreven: hierdoor zullen ze minder goed gewaardeerd worden door zoekmachines.

Over dat 'technisch minder goed zijn' kunnen we nog heel lang discussieren, maar...   :cool: Freeway genereert 'out of the box' 100% gevalideerd HTML. Pagina's worden zonder 'hacks' door alle browsers goed getoond. Kan van Dreamweaver niet altijd gezegd worden, volgens mij.

Freeway is ook geen HTML editor, maar een opmaak programma dat HTML produceert. (in plaats van Postscript) Ingrijpen in die HTML is mogelijk, maar ligt niet voor de hand. En dàt is nu juist de reden waarom de èchte code kloppers neerkijken op FW, en waarom designers het programma omarmen..... :wink:

Voorbeeldje: FW leest Photoshop en Illustrator bestanden, en maakt daar zelf uiterst correcte JPEG's of GIF's van. Freeway kan GIF's van tekst maken. En die tekst kan daarna gewoon nog gewijzigd worden. Is heel handig!

En wat betreft een CMS, via enkele plug-ins kun je heel fraaie Expression Engine WebYep of Joomla sites bouwen.

(Bewerkt door atelier om 9:43, 8-04-2011)

Welk Web Design programma?
8 april 2011 - 09:55    reactie #10
geplaatst door: Robert
Met deze vraag zal je veel suggesties krijgen, want iedereen heeft natuurlijk zijn of haar eigen favoriet.

Die van mij is Shutterbug en daar heb ik bijvoorbeeld mijn eigen site of deze site mee gemaakt. In mijn ervaring doe je langer over het bedenken hoe je je site er uit wilt laten zien dan het bouwen ervan met dit programma en de code die er uit komt (ook niet onbelangrijk) is mooi schoon.

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Welk Web Design programma?
8 april 2011 - 09:59    reactie #11
geplaatst door: Kapotlood
Freeway kan inderdaad uitstekend gevalideerde sites maken, maar deze zijn alles behalve geoptimaliseerd. Een 1px breed lijntje voor een achtergrond of menuutje bijvoorbeeld, dat doet Freeway niet. Die pakt de hele achtergrond of het hele menu en maakt daar één grote afbeelding van. Op zich niets mis mee, maar 't zorgt voor onnodig trage(re) websites. Plus de code is niet goed geoptimaliseerd... of hij nu gevalideerd is of niet. :)

Maar voor iedereen zijn er inderdaad voorkeuren. Vandaar dat ik me ook afvroeg of de topicstarter een beetje inzicht kan geven in waar de website voor is en wat hij verstaat onder "beheer" van de website :)

Mvg,
Joram

Welk Web Design programma?
8 april 2011 - 23:30    reactie #12
geplaatst door: Koos Stenger
Hallo Joram
Ik heb zelf een blog van blogspot. Als ik kijk naar de twee voorbeeld pagina's moet ik daar aan denken. Is dat te vergelijken met CMS?
Mijn zoon werkt met Windows. Uiteindelijk moet ik zelf de Site beheren, met alles er op en eraan. Nieuwe artikelen, audio, foto's, PDF, Flash enz. Ik heb op dit moment een Site ( www.actiefonline.com ) maar die kan maar blijven bestaan tot het einde van dit jaar. Vandaar dat ik een nieuwe Site moet bouwen.
Bedankt voor al de moeite
M g v Koos
Welk Web Design programma?
8 april 2011 - 23:54    reactie #13
geplaatst door: Sidartha

Citaat
Eelco om 15:58, 7-04-2011

Wel zitten de websites technisch minder goed in elkaar dan die welke met de hand door een ervaren website bouwer zijn geschreven: hierdoor zullen ze minder goed gewaardeerd worden door zoekmachines.

Wat een onzin zeg, heb je hier bewijzen van?
Ik heb verschillende Freeway sites gemaakt die een pagina 1 positie hebben in Google terwijl ze in een erg sterke competitie zitten.


Citaat
joram om 9:59, 8-04-2011
Freeway kan inderdaad uitstekend gevalideerde sites maken, maar deze zijn alles behalve geoptimaliseerd. Een 1px breed lijntje voor een achtergrond of menuutje bijvoorbeeld, dat doet Freeway niet. Die pakt de hele achtergrond of het hele menu en maakt daar één grote afbeelding van. Op zich niets mis mee, maar 't zorgt voor onnodig trage(re) websites.

Zeer waarschijnlijk heb je je niet voldoende verdiept in het programma, dit is geen probleem in Freeway.


Citaat
joram om 9:59, 8-04-2011[br
Op zich niets mis mee, maar 't zorgt voor onnodig trage(re) websites. Plus de code is niet goed geoptimaliseerd... of hij nu gevalideerd is of niet.

En weer opnieuw; verdiep je in het programma en de mogelijkheden, je zal zien dat je resultaten kan bereiken die qua code erg dicht bij een handgecodeerde website liggen.
Ik maak ze wekelijks.

Welk Web Design programma?
9 april 2011 - 08:23    reactie #14
geplaatst door: Eelco
Kijk eens naar de code die Freeway genereert: het bevat heel veel inline styles, Javascript staat in de html: over het algemeen zijn dit no-go praktijken die inderdaad effect kunnen hebben op de ranking (en dat is iets anders dan een zeker effect).

Ik heb echter heel wat jaren met Freeway gewerkt (vanaf versie 2, zeker een stuk of 100 websites mee gedaan) en ben pas over gegaan op het schrijven met de hand sinds klanten steeds vaker een CMS wensen: Freeway is daar veel minder voor geschikt.

Voor mensen die geen tijd of zin hebben om code te kloppen en zelf een website willen onderhouden en die een graphic design achtergrond hebben is het een prima programma.

Verder ga ik maar weer eens verder kijken naar een ander forum waar de omgangsvormen nog een beetje prettig zijn: de toon bij MacFreak bevalt me steeds minder...

Doei en tot nooit meer dus.

Welk Web Design programma?
9 april 2011 - 09:09    reactie #15
geplaatst door: Johan Morris
Vreemd dat niemand hier gewag maakt van het bestaan van iWeb: een zeer goede en weinig kostende tool om snel een oogverblindende audiovisuele website te maken...

Als beginnend gepensioneerde ben ik - na 17 jaar professioneel websites bouwen op allerlei manieren - voor m'n hobby-sites fan van "WordPress" geworden. Niet alleen omwille van het CMS-aspect, waardoor het makkelijker wordt om webinhoud toe te voegen, maar zeker ook omdat er een grote keuze is aan (gratis) toe te passen layout-thema's die je zelf op smaak kan brengen. En door het toevoegen van eigen of door anderen geschreven plug-ins kan je de site uitbreiden met gesofistikeerde mogelijkheden zoals opt-in/opt-out mailinglijsten, agenda koppelingen, ... En dat allemaal in een mum van tijd.

Je moet dan wel over een (gehuurde) webserver beschikken die minstens PHP en MySQL aan boord heeft, maar er zijn genoeg aanbieders van "shared Linux hosting" te vinden die je zo'n pakket kunnen verhuren aan 20 @ 50 EUR/jaar, inclusief huur van een domeinnaam.
Wie weinig of niks afweet van PHP, MySQL en HTML gaat best op zoek naar iemand met zulke kennis om als designer en "administrator" van de WordPress-site te fungeren, het inhoudelijk bijwerken lukt beslist zonder die persoon.