Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
29 maart 2010 - 17:20   
geplaatst door: MacHenk
Ik heb ingeraamde kleinbeelddia's gescand met de Epson Perfection V700 Photo met het scanprogramma Epson Scan, versie 3.81 op een iMac met Snow Leopard.
Het door het venster van de raampjes zichtbare deel van de dia's wordt wel compleet gescand, maar de verhouding B/H, die in het ideale geval 1,5 is, varieert bij een set identiek ingeraamde dia's van 11% te groot tot 4% te klein. Het beeld op de scans is dus vervormd.
De geconstateerde variatie in de B/H treedt zowel in de Volautomatische modus als in de Professionele modus op.

Doe ik iets fout of mag ik geen beter resultaat verwachten?

Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
29 maart 2010 - 18:19    reactie #1
geplaatst door: jimmoor
Staat er misschien iets verkeerd ingesteld? De doelgrootte moet in verhouding kloppen met het gescande beeld. En de verhouding hoogte en breedte moet ook matchen, d.w.z. als je 1 van de twee verandert, moet de anders waarde in verhouding mee veranderen. Ik heb er totaal geen problemen mee. Het is een ideale scanner. En je moet wel het bijgeleverde zwarte plastic kadertje gebruiken om dia's te scannen, daar kalibreert de scanner ook op.
Kijk eens op: http://jimsdigitalelog.blogspot.com
Werkboek Digitale fotografie en beeldbewerking, te bestellen via: https://itunes.apple.com/nl/book/werkboek-digitale-fotografie/id528254189?mt=11
Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
29 maart 2010 - 20:16    reactie #2
geplaatst door: MacHenk
In de Volautomatische modus (VM) kan je nauwelijks iets instellen. Ik heb steeds gescand met het masker waarmee maximaal 12 dia's in 1 scanslag gescand kunnen worden.
Ook als ik iets niet goed ingesteld heb verwacht ik dat het bij alle 12 dan op dezelfde manier fout gaat. Maar de genoemde variatie van +11% tot -4% is er al binnen één zo'n set van 12 dia's.

In de Professionele modus (PM) kan wel veel ingesteld worden, maar daar krijg ik ook ongeveer dezelfde (te) grote variatie in B/H.
De instellingen waren:
Origineel:
   Documenttype: Film (met filmhouder)
   Filmtype: Positief
Bestemming:
   Beeeldtype: 48-bit kleuren
   Resolutie: 1200 dpi
   Documentformaat: W=33.5 H=20.4 (door Prescan ingesteld)
   Doelgrootte : Origineel

Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
30 maart 2010 - 10:40    reactie #3
geplaatst door: jimmoor
Het gaat niet om het masker waar de dia's inzitten, maar het flexibele zwarte kadertje waar op een van de hoeken een soort verbodsbord teken opstaat. Dat gebruikt de scanner als referentie voordat ie gaat scannen. Daarbinnen leg je dan je dia's in de respectievelijke diaramen. Dus dat zwarte plastic kader is echt nodig, zie de bijgeleverde gebruiksaanwijzing.
Kijk eens op: http://jimsdigitalelog.blogspot.com
Werkboek Digitale fotografie en beeldbewerking, te bestellen via: https://itunes.apple.com/nl/book/werkboek-digitale-fotografie/id528254189?mt=11
Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
30 maart 2010 - 12:20    reactie #4
geplaatst door: macvooh
laatst ook mee gesukkeld.. bleek dat het ding verkeerd lag..


wel lastig dat je zo weinig kan instellen in die software, zo wilde ik breedbeeld positieven scannen (65mm) en dat ging niet.. (uiteindelijk zelf een raampje gemaakt en met canon scanner gedaan)

FREAK!
Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
30 maart 2010 - 14:26    reactie #5
geplaatst door: MacHenk
jimmoor: Ik bedoel met "masker" de grijszwarte plastic plaat ter grootte van een A4 met 12 uitsparingen waarin de ingeraamde kleinbeelddia's onder klemmetjes gelegd kunnen worden. Linksboven staat een wit kadertje met een soort verbodsbord. Aan de rechter zijkant staan 2 witte kadertjes die aangeven hoe je de dia's wel en niet moet plaatsen. Onderaan de plaat zitten 2 pennetjes die in uitsparingen van de scannerbodemplaat vallen.
Is dit hetzelfde als jouw "flexibele zwarte kadertje ..." ?
Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
30 maart 2010 - 18:04    reactie #6
geplaatst door: jimmoor
Nee, in wat jij waarschijnlijk "masker" noemt, passen twaalf dia's kleinbeeld. Daarbij heb je nog een extra "Film Area Guide" masker nodig, die je altijd bij het scannen van dia's nodig hebt, waar de scanner op kalibreert. Die zit er ook bij, want als je die niet gebruikt kan de scanner geen films (doorzicht) scannen. En dat is een heel flexibel zwart kader dat je eerst op je scanplaat moet leggen.
En dat is absoluut niet hetzelfde als waarin jij je 12 dia's schuift om te scannen.
Kijk eens op: http://jimsdigitalelog.blogspot.com
Werkboek Digitale fotografie en beeldbewerking, te bestellen via: https://itunes.apple.com/nl/book/werkboek-digitale-fotografie/id528254189?mt=11
Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
1 april 2010 - 13:00    reactie #7
geplaatst door: MacHenk
jimmoor, ik begrijp nu wat je bedoelt. Die Film Area Guide zit er bij mij ook bij maar in de help staat nergens dat je dit masker bij het scannen van dia's (ook) moet gebruiken. Het wordt bij mij filmgeleider genoemd en het moet gebruikt worden bij scannen van niet-standaard filmformaten. De handleiding zegt:
Film die niet in de filmhouders kan worden geplaatst (film van maximaal 8 × 10 inch) kunt u in de professionele modus scannen met de filmgeleider.

Op de onderzijde van het masker voor 12 dia's - voortaan zal ik dat diahouder noemen - bevinden zich 2 witte stickers die kennelijk dienen voor de exacte plaatsbepaling van de diahouder.

Ik heb toch een keer 12 dia's gescand met onder de diahouder de Film Area Guide. Dat levert in de VM bijna vierkante scanbeelden op van (1629-1759) x (1799-1800). De eigenlijke dia is hier maar een deel van, ongeveer 65% van de breedte en 85% van de hoogte. De rest van het vierkant is een deel van de diahouder en is zwart. Opmerkelijk is dat de beelden een kwartslag linksom gedraaid staan vergeleken met het scannen zonder de Film Area Guide.

Ik vermoed dat onze V700 scanners verschillende types zijn en dat de Film Area Guide bij de jouwe wel en bij de mijne niet nodig is voor het scannen van dia's. Mijn scanner is gekocht in november 2008. In de huidige handleiding die op internet te vinden is staat ook nergens dat die Film Area Guide gebruikt moet worden bij het scannen van dia's.

Hartelijk dank voor je moeite me te helpen, maar ik denk dat jouw tip helaas niet de oplossing voor mijn probleem is. Maar wat dan wel ???

Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
4 april 2010 - 12:56    reactie #8
geplaatst door: Willemien
weet je zeker dat de hele dia wordt gescand? ik heb een Epson V200 en die knipt bij donkere dia's aan de donkerste kant er een randje af, zelf als ik de Thumbnail Cropping Area op Large zet. de thumbnails in de preview zijn allemaal verschillende afmetingen.
Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
4 april 2010 - 13:37    reactie #9
geplaatst door: hsmeets

Citaat
Willemien om 12:56, 4-04-2010
weet je zeker dat de hele dia wordt gescand? ik heb een Epson V200 en die knipt bij donkere dia's aan de donkerste kant er een randje af, zelf als ik de Thumbnail Cropping Area op Large zet. de thumbnails in de preview zijn allemaal verschillende afmetingen.

Klopt. De V700 doet dat ook. De software kijkt naar de hele scan van de diahouder en probeert daar (met hulp van enkele referentie punten) de afzonderlijke dia's uit te knippen (binnen het raampje waarin ze zitten). Donkere rand in de dia, donker diaraampje, donkere houder, ja dan gaat de software de mist in.

Bij de V700 heb je de filmhouders en de filmgeleider. De laatste is enkel een masker voor het scannen van filmmateriaal dat direct op de glasplaat ligt. In de scan software van epson moet je dat ook aangeven i.v.m. de scherpstelling omdat de afstand lens - origineel anders is.

Enige oplossing om precies te scannen: Vuescan of Silverfast gebruiken, beide scannen alles en je moet dan zelf, handmatig de losse dia's selecteren en in detail scannen.

Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
5 april 2010 - 13:40    reactie #10
geplaatst door: Willemien
VueScan crasht steeds, Silverfast is een beetje nukkig maar weet wel de dia's goed uit te knippen.

alles scannen en zelf de dia's uitknippen kan ook met de software van Epson als ik de thumbnails uit zet. het is dan wel meer werk.

Vervorming bij dia's scannen met Epson V700
6 april 2010 - 22:02    reactie #11
geplaatst door: MacHenk

Citaat
Willemien om 12:56, 4-04-2010
weet je zeker dat de hele dia wordt gescand? ik heb een Epson V200 en die knipt bij donkere dia's aan de donkerste kant er een randje af, zelf als ik de Thumbnail Cropping Area op Large zet. de thumbnails in de preview zijn allemaal verschillende afmetingen.   

Ik dacht van wel, zoals ik al eerder zei, alhoewel ik de dia's alleen tegen een lichte achtergrond bekeken heb en zo vergeleken met de scans op mijn monitor. Maar toen ik ook nog las

Citaat
hsmeets om 13:37, 4-04-2010
Klopt. De V700 doet dat ook. De software kijkt naar de hele scan van de diahouder en probeert daar (met hulp van enkele referentie punten) de afzonderlijke dia's uit te knippen (binnen het raampje waarin ze zitten). Donkere rand in de dia, donker diaraampje, donkere houder, ja dan gaat de software de mist in.

begon ik wel te twijfelen. Dus nog eens goed gekeken en toen zag ik dat de scans toch niet het complete diabeeld vertoonden.

Kort daarvoor had ik van iemand met veel ervaring met de V700 gehoord hoe je wel complete beelden kan krijgen bij het scannen van ingeraamde dia's:
Je moet in de Professionele modus via de knop Configuratie het scherm Configuratie oproepen en daar in het tabblad Voorbeeldscan de instelling Gebied voor formaataanpassing miniatuurafbeelding op Groot zetten.
Geprobeerd en inderdaad kreeg ik toen het volledige beeld met een zwarte rand er omheen. Deze is niet overal even dik, afhankelijk van de ligging van het raampje in de uitsparing van de diahouder. Daar zit wat speling in. Je moet dan dus wel in de voorbeeldscan of bij de fotobewerking die zwarte randjes weghalen wat wel een extra handeling is.
Vergeleken met de scans gemaakt in de Volautomatische modus bleken daar inderdaad stroken van de dia's aan de randen te ontbreken en de breedte daarvan varieerde flink. Dit lijkt dan toch wel de oorzaak van de grote variatie in B/H te zijn. Na bijsnijden van de volledige scanbeelden lag de variatie in B/H bij een set van 12 dia's binnen enkele procenten te liggen. Lijkt me acceptabel

Mijn conclusie is daarom: de Volautomatische modus voor het scannen van ingeraamde dia's is in feite onbruikbaar omdat een te groot deel van de dia weg kan vallen.
De scanner lijkt inderdaad grote moeite te hebben om de precieze ligging van het originele beeld te bepalen, zeker bij dia's met donkere delen aan de randen. En je hebt in die modus gewoon geen andere keuze. Als ik de keuze zou hebben tussen het volledige beeld met wat zwarte rand er omheen en een mogelijk tot ruim 10% te klein beeld zonder zwarte rand, zou ik het wel weten.
Het valt me nog steeds tegen dat deze kwaliteitsscanner in de Volautomatische modus gewoon niet beter presteert. Omdat dit veel slechter is dan ik verwachtte, heb ik lang gedacht dat de fout bij mij zou kunnen liggen. Maar nu is het me wel duidelijk.

Tenslotte: Vuescan heb ik niet en de bijgeleverde versie van Silverfast heb ik 1x gebruikt. Binnen korte tijd kreeg dat programma het voor elkaar om alles inclusief Snow Leopard volkomen vast te zetten. De aan/uit-schakelaar was de enige uitweg. Ik heb Silverfast daarna maar niet meer geprobeerd.

Ik ben er nu wel uit en ik bedank iedereen hartelijk voor het meedenken en de suggesties!