Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 19:21   
geplaatst door: PaulC
Als professioneel geluidstechnicus / producer werk ik al geruime tijd uitsluitend met de Mac. Het afgelopen jaar heb ik dat gedaan met een dual G4 1.4-GHz. Zoals iedereen weet was dit een zeer lawaaiige machine. Verheugd met de komst van de G5 en de beloofde 'fluisterstille werking' heb ik zo snel mogelijk eentje aangeschaft. Mijn studio is geïsoleerd en akoestisch optimaal. Na het plaatsen van de dual G5 2-GHz kon ik nauwelijks verschil horen met de dual G4 1.4-GHz. Ik draai op OSX 10.3.3 dus aan de fan-control software kan het niet liggen. Als ik deze machine (G5) vergelijk met bijvoorbeeld een Sony Vaio dan produceert de Apple absoluut meer 'noise'. Aangezien het hier gaat om een aanzienlijke investering ben ik behoorlijk teleurgesteld. Ik vraag mij af of het hier een productiefout betreft en/of dat er andere Macfreaks zijn die ook tegen dit probleem zijn aangelopen. Ik stel het zeer op prijs als er tips, ervaringen en/of oplosingen worden aangedragen.
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 19:44    reactie #1
geplaatst door: MacFanGuy
Welke videokaart zit er in je machine? Want het is helaas bekend dat de Radeon 9800 Pro (de built-to-order optie) inderdaad meer herrie maakt dan de hele machine zelf.

Mijn ervaring is namelijk dat de G5 2x2 ghz zeer zeker stiller is dan oudere machines...

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 20:11    reactie #2
geplaatst door: PaulC
Hoi MacFanGuy, bedankt voor je snelle reactie. Er zit een ATI Radeon 9600 Pro (64 MB) in m'n G5 dus daar kan het ook niet aan liggen. Dit probleem had ik inderdaad ook al op dit forum gevonden. Verder heb ik voordat ik tot aanschaf ben over gegaan, geluisterd naar een G5 opgesteld in een audiozaak. Daar was ik behoorlijk onder de indruk van het lage geluidsniveau. Maar (zoals elders ook vermeld in dit forum) kun je in zo'n omgeving de geluidsproductie niet objectief beoordelen. Dit komt vooral door het omgevingsgeluid. Zijn er verder nog - mogelijke - oorzaken bekend of moet ik mijn aankoop reclameren bij de leverancier?
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 20:13    reactie #3
geplaatst door: MacFanGuy
Hmmm, ik ben bang dat het hier, objectief gezien, toch mee te maken heeft dat de beoordeling inderdaad plaats heeft gevonden op een plek met veel omgevingsgeluid.

Toch kan ik me op het forum ook nog problemen met de voeding herinderen, maar dat was volgens mij meer met een soort aardlus of zo...

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 20:23    reactie #4
geplaatst door: PaulC
MacFanGuy bedankt voor je reactie. Ik ga op zoek naar een oplossing. Mocht ik een en ander te weten komen dan laat ik dit via dit forum weten. Tips en/of oplossing blijven natuurlijk welkom.
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 20:54    reactie #5
geplaatst door: Pako
Het schijnt dat er op de plexiglazen deur een soort van verpakkingsmateriaal zit.

Heb je de G5 zelf geïnstalleerd en dat spul eraf gehaald? Anders zou dat misschien kunnen helpen.

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 20:56    reactie #6
geplaatst door: mennodeij
Een klein, geluidsgeïsoleerd studiootje voor je mac? Met noppenschuim kom je een heel eind, maar dat hoef ik je als geluidsprofessional natuurlijk niet te vertellen ;)

Maareh, ik heb hier een pc en een g5 staan en de laatste valt qua geluid echt in het niet bij de eerste. Dus het kan nog veeeeel erger ;)

Vu-ja-dé: the odd feeling nothing has ever happened before...
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 21:36    reactie #7
geplaatst door: DigiAntje
oppakken en even naar je dealer terug gaan en laten luisteren. Die kan vast wel horen of die van jou teveel en afwijkend lawaai maakt.

Digiantje

Antje (she takes it easy she uses a Mac)
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 22:30    reactie #8
geplaatst door: solocomp
@ PaulC

Hoi,

Ik heb hetzelfde probleem met mijn 2x2Ghz. Ik heb hem al een tijdje terug nauwkeurig onderzocht. Inderdaad is de Ati9800 een probleem. Klein fannetje dat meer herrie maakt dan de 6 grote fans in de machine zelf. De kaart is inmiddels vervangen, maar het is geen exemplarisch probleem. Ik vind het een grote blunder van Apple dat ze die kaart met een actieve fan verkopen in een machine die ze fluisterstil noemen.

Als 2e bron van lawaai heb ik de 2 fannetjes voorop de voeding gevonden. Dit zijn 2 normale computer fannetjes en die veroorzaken een brom. Ook de voeding is vervangen, maar ook hier is geen sprake van een exemplarisch probleem.

Ik snap dit echt niet van Apple. Dat je een machine maakt met aparte temperatuur zones, dat je zelf fans ontwerpt die zo weinig mogelijk lawaai maken en dat je dat dan niet doet voor alle fans, maar slechts voor 6 van de 9 en dat je daarmee dat het effect op het totaal daarmee verprutst.

Meer in het algemeen. Ik heb 2 17 inch powerbooks, een iPod een G5. Ik heb nog niets gehad waar niets aan mankeert. De iPod is al een keer terug geweest. Eén powerbook is na een half jaar stuk gegeaan, de andere is vanaf dag 1 niet goed geweest en al 3 keer vervangen, maar elke keer is er wel wat. Krom toetsenbord, eentje die het helemaal niet deed, de 3e wordt erg heet en na 2 weken gaat de deksel niet meer dicht... noem maar op. De G5 heeft nog geen dag gedaan wat Apple belooft.... fluisterstil zijn.

Misschien wordt het eens tijd om het G5 probleem eens collectief aan te kaarten.

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 22:52    reactie #9
geplaatst door: Slagroom
Precies hetzelfde bij mij. Mijn Dual 1,8 Ghz maakt ook meer lawaai dan ik verwacht had. Teveel eigenlijk. Zelfs tijdens het tikken van dit berichtje (wat ik en Safari doe en ik heb verder niets open staan) beginnen de fans van de G5 sneller te draaien... Hoe kan dat? Ik denk niet dat de processors zich iets van Safari aantrekken qua CPU load... Ik ga volgende week vanuit Drenthe weer terug naar Woerden om mijn mac daar af te leveren, kijken wat ze zeggen.
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 23:27    reactie #10
geplaatst door: MacFanGuy
@Slagroom. Toch is het heel gek wat je zegt. Ik heb een Pobo, en die is in de regel ECHT fluisterstil. Behalve met Safari, en dat is begonnen sinds 10.3.2. ? In ieder geval, sinds de upgrade waarbij de temperatuurspecs verhoogd zijn. Nu draaien de fans alleen met Safari aan. HEEL irritant. Is gelukkig nu opgelost, als ik het zo hoor. Even permissies hersteld, na een tip op Macfixit...

Maar goed, de herrie op de G5 heeft daar weinig mee te maken... :blush:

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 23:29    reactie #11
geplaatst door: solocomp
@ Slagroom

Oh, dat is het natuurlijk.... die van mij komt ook uit Woerden  :biggrin:

Maar serieus, ik heb die discussie ook al gehad.... de discussie over de hoeveelheid lawaai. Wat ik lawaaiig vind, is wat anders dan de TD'er in Woerden die de hele dag tussen die dingen staat. Een erg lastige discussie.
Maar wat blijft is de opmerking van Apple dat ie fluisterstil is... en dat is gewoon niet waar.

Maar ja, wat doe je er aan? Reclame-code commisie?

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 23:32    reactie #12
geplaatst door: PaulC
To Pako: Er zit en nu zat inderdaad verpakkingsmateriaal op de aluminium afdekplaat voor de plexiglazen deur. Het scheelt een heel klein beetje, maar dat is marginaal. Nog steeds dringt het zoemende geluid van de ventilatoren zich te veel op. Bedankt voor de tip trouwens!

To mennodeij: Er zijn ook hele mooie isolatie kasten, maar dat dacht ik dus niet nodig te hebben...

To DigiAntje: Ik klim morgenochtend meteen in de telefoon.

To solocomp & Slagroom: Het lijkt wel of Apple de productie steeds voordeliger laat uitvoeren wat niet ten goede komt aan de kwaliteit. Ik draag Apple verder een zeer warm hart toe en de Mac heeft me eigenlijk nog nooit in de steek gelaten. Het lijkt me inderdaad nuttig om zo'n probleem eens collectief aan te kaarten. Waar kunnen we dat doen?


Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
28 maart 2004 - 23:42    reactie #13
geplaatst door: MacFanGuy
Toch ben ik dat niet met je eens, PaulC. Maar het lijkt met Apple wel alsof veel machines gewoon probleemloos door het leven gaan. En dat zijn er heel veel. En er zijn machines die gewoon gedoemd lijken...

En waar dat aan ligt? Joost mag het weten.

Overigens ben ik bang dat de bijdrage "Fluisterstil" op het randje zit, in de toepassing waar jij hem voor gebruikt. Zal wel een nummertje worden op de pagina's van Apple. FLuistertil, behalve in geluidsdichte stuidio's ;)

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 13:35    reactie #14
geplaatst door: Marijn
Safari sneller? plak in je terminal:
defaults write com.apple.Safari WebKitInitialTimedLayoutDelay 0.25
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 13:46    reactie #15
geplaatst door: MacFanGuy
@Marijn ea Tsja, met als enige probleem dat er dus gewoon een standaard 9600, en geen 9800 in deze machine zit...  :music:
Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 16:44    reactie #16
geplaatst door: Appleidee
Is het niet ook zo dat 2 Harde Schijven van 250 GB voor aardig wat
warmte kunnen zorgen en dat daardoor de fans ook harder gaan draaien?

Het kan ook liggen aan de plastic-doorzichtige afsluitklep. Deze kan
soms niet goed bevestigd zijn. Als deze ook maar een heel klein beetje
verkeerd zit gaat je G5 net zo hard blazen als de oude G4's.

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 17:35    reactie #17
geplaatst door: solocomp
@ Marijn,

Tja, ik kende hem al, maar dat betekend dus wel dat je geen enkel ander slot meer kunt gebruiken in een G5.

Stel je voor er zit een kraakje in je auto en de dealer stelt voor om de hele kofferbak vol te schuimen  :biggrin:

@ Appleidee

Ik kan de plastic kap een heel eind naar voren halen hoor, voor dat de fans er bij inspringen. Zolang de 2 lipjes aan de onderkant maar in hun openingen blijven zitten. Ik heb zelf 2* 200Gb er in gezet, vanwege de idiote meerprijs van Apple, maar of ik er nou 1 of 2 schijven in heb zitten, de orginele of 1 van deze 200Gb drives, het maakt allemaal niets uit.

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 18:15    reactie #18
geplaatst door: smpMan
Weet je zeker dat het de fans zijn die lawaai maken? Sommige harde schijven maken veeeeeeel meer herrie dan de fans. Ik heb in mijn oude G4 (mdd) de harde schijf verwisseld voor een stil exemplaar en dat scheelde gigantisch in geluid.
Mijn huidige 2*2ghz G5 is fluisterstil met de Apple 250GB harde schijf. Wat voor merk en type heb jij er in gezet? Op www.storagereview.com kun je verschillende types harde schijven vergelijken, ook het geproduceerde geluid. De standaard Apple 250GB disk is een Maxtor Maxline plus en die maakt zo'n 43.8 db aan herrie.....
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 18:23    reactie #19
geplaatst door: Thomas
de Dual G5's die ik tot nu toe in handen heb gehad waren allemaal stuk voor stuk echt heel erg stil (subjectief beoordeeld natuurlijk en in een kantooromgeving, niet in een studio).
Vervelend dat het voor jou nu anders uitpakt. Misschien kan je je probleem aan je dealer uitleggen en kunnen zij je verderhelpen.

Thomas

Wat ik hier uitkraam is puur mijn persoonlijke mening.
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 20:25    reactie #20
geplaatst door: Marijn
Er is ook een versie die op vrijwel alle videokaarten past, die
slokt slechts 1 slot naast de AGP-poort op. Ik heb er eentje in
bedrijf in de pc van mijn ouders. Werkt prima. Het gaat dan
om de ZM-80hp van Zalman.

Wat ook helpt: zorg dat de fans niet direct contact met de kast
maken. Dit doe je door washers tussen de fan en kast te gebruiken,
of door ze vast te plakken met dubbelzijdig plakband. Zo krijg
je ze stil door mechanische ontkoppeling. Ik weet niet precies
hoe de fans in de kast zijn gemonteerd, maar wie weet heb
je wat aan deze tips.

(Bewerkt door Marijn om 20:26, 29-03-2004)

Safari sneller? plak in je terminal:
defaults write com.apple.Safari WebKitInitialTimedLayoutDelay 0.25
Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 21:32    reactie #21
geplaatst door: Pako
Ik ben bang dat het voor een deel komt omdat je de G5 in een erg stille studioruimte hebt staan. Dan klinkt 20dB al als een stofzuiger.

Mijn Powermac G4 2x867 MDD (aan mijn rechterkant) klinkt thuis ook ontzettend luid. Zet ik mijn laserprinter aan mijn linkerkant aan wordt mijn Mac totaal overstemd. Op mijn werk werk ik met een Powermac G4 2x1Ghz en die hoor ik overdag helemaal niet omdat er veel meer omgevingsgeluid is.

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
29 maart 2004 - 22:04    reactie #22
geplaatst door: PaulC
Zo erg als in dit filmpje is het gelukkig niet. Dat komt door de fan control update. Maar ook na het uitvoeren/controleren van bovenstaande tips en opmerkingen - iedereen bedankt - blijft het geluidsniveau te hoog. Helaas was m'n leverancier vandaag (maandag) dicht... Morgen hopelijk een verslag.

@ MacFanGuy

Elke Mac die ik in het verleden heb gehad, werkte altijd probleemloos en m'n nieuwe G5 doet dat weer. Superstrak en soepel. Verder geeft een Mac gewoon zeer veel werkplezier en verhoogt m'n productiviteit. Een Windows-machine is voor mij sowieso geen alternatief. Oké, genoeg veren...

Ik ben simpelweg enigszins teleurgesteld: Op de website van Apple staat vermeld dat de G5 'driemaal zo stil is als de Power Mac G4' en dat is gewoon niet waar. Wat ik nog vergeten ben te melden is de tweede harde schijf. Dit is een Maxtor van 160 GB. Zijn er van dat type lawaai- en/of koelingproblemen bekend?

(Bewerkt door PaulC om 22:07, 29-03-2004)

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
31 maart 2004 - 12:33    reactie #23
geplaatst door: PaulC
Update stand van zaken:
Niels van Koten (Service for Mac) heeft gister naar de betreffende G5 geluisterd. Hij constateerde dat het een specifiek probleem is in de voeding. Door dit probleem is het geluidsniveau onacceptabel voor gebruik in de studio. De G5's die momenteel in andere studio's worden geplaatst, maken minder geluid. Vrijdag komt de leverancier luisteren. Hij zal proberen te constateren of het werkelijk aan het probleem met de voeding ligt en of het geluidsniveau echt onacceptabel is. Inruilen voor een andere G5 is - helaas - niet mogelijk. Ik hoop dat het vervangen van de voeding de oplossing is.

(Bewerkt door PaulC om 12:34, 31-03-2004)

Dual 2-GHz G5 niet 'fluister stil'
31 maart 2004 - 12:55    reactie #24
geplaatst door: MacDokter

Citaat
PaulC om 22:04, 29-03-2004
Wat ik nog vergeten ben te melden is de tweede harde schijf. Dit is een Maxtor van 160 GB. Zijn er van dat type lawaai- en/of koelingproblemen bekend?

Koeling niet, maar geluid wel! Maxtor schijven zijn heerlijk snel (7200 rpm 8 Mb cache), maar maken meer geluid dan gemiddeld. Seagate barracuda's zijn iets minder snel (klein beetje maar) en VEEl stiller. Maar doe eens de test. Zet de tweede schijf eens uit en luister naar het verschil.

Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen