geplaatst door: Roman78
Ik ben bezig met een Computer (hellaas geen Mac) die in een cafe als juke box moet gaan dienen. Dus dacht ik aa iTunes, lekker simpel. Maar welke codering kan ik het best nemen? Ze hebben c.a. 300-400 CD's die dan moeten worden overgezet.

Ik kan bij deze versie uiteraard kiezen tussen AAC, MP3, AIFF, Apple Lossless en WAV. Nou Wav wordt het niet, is veel te groot. MP3 heb ik wel ervaaring mee, maar wat is AAC en AIFF?

Aangezien sommigen van jullie zeggen dat MP3 slecht is stel ik deze vraag hier. Wil graag jullie meening hierover horen voordat ik ga beginnen.

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 11:33    reactie #1
geplaatst door: denn88
AAC is een soort 'Mp4', de volgende versie dus sort of. Net als MP3 is het bestandje (nog) kleiner wat uiteindelijk op de harde schijf bewaard wordt.

En AIFF is te vergelijken met .wav maar dan het WAV formaat van de Mac. Ongeconprimeerde audio zo'n beetje. Het beste zou ik kiezen voo AAC. Goede kwaliteit voor huis-tuin-en keuken gebruik.

Leuke keuze trouwens om iTunes in een café te gebruiken. Ik zou zeker binnen iTunes de 'party shuffle' playlist gebruiken die zich automatisch aanvult. Daarbij heb je nog de keuze om te kiezen uit een bepaald genre, artiest waartussen hij 'shuffled'. Als je een grote library hebt, en dat las ik, kan iTunes oneindig door blijven spelen.

Stel dat je een draadloze Mac (misschien werkt dat ook met Windows) ervoor gebruikt had kon je met een Airport Express i.c.m. AirTunes wirelessly je muziek collectie afspelen op een bestaande stereo installatie.

Mijn vader heeft thuis een iBook met Airport en een Aiport Express. Daarmee speelt hij draadloos vanaf z'n iBook de iTunes muziek op z'n huiskamer stereo. Werkt fantatsich!!

Atlantisdesign.nl - webDesign en de Mac. Bezig met webdesign / webdevelopment? Je eigen Mac als lokale webserver?
iPhone 4, 16 GB (black) | MacBook Pro 15", 2.44Ghz Intel Core 2 Duo,  4GB Ram | Airport Extreme | MacMini Intel Core 2 Duo, 4GB Ram | PowerMac G4 MMD Dual 1Ghz.
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 11:33    reactie #2
geplaatst door: BartjeGossen
AAC is het 'antwoord' van Apple op mp3 zoals Microsoft WMA heeft. De kwaliteit van AAC schijnt superieur te zijn aan die van mp3 (het is blijkbaar te horen). De compressie van AAC is beter, dat wil zeggen een kleiner bestand, maar het resultaat is beter dan dat van een mp3. Nadeel van AAC is dat het de standaard is voor de Mac en je raadt het al, niet bij de andere players zoals Windows Media Player. Mp3 is wat dat betreft universeel.

AIFF valt voor jou ook af, dat is een ongecomprimeerd formaat en de bestanden blijven dus zeer groot. Ik denk als je als AAC gaat coderen boven de 128 dat je dan wel goed zit.
Ik denk dat de echte deskundigen van geluid wel wat meer info van je nodig hebben: gebruik je dit ook om op zaterdagavond de echte stapavond muzikaal te omlijsten/overstemmen of is het meer achtergrondgeluid?

iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 11:42    reactie #3
geplaatst door: Roman78
Ik denk dat het best hard gezet wordt, daarom moet het goede qualiteit hebben. Dacht dus aan 256 of 320 Kbps. Goede geluidskaart, geen onboard ding maar iets beters. Versterker die ze hebben 4 x 250 watt ding (RMS). dus...
1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 11:48    reactie #4
geplaatst door: denn88
Veel dingen kun je in iTunes instellen (bitrate enzo) qua kwaliteit. Mocht die kwaliteit niet genoeg zijn kun je je cd's ook rippen met Max. Op MacOSX.nl is er een artikel over geschreven. Persoonlijk vind ik standaard iTunes instellingen meer dan genoeg.
Atlantisdesign.nl - webDesign en de Mac. Bezig met webdesign / webdevelopment? Je eigen Mac als lokale webserver?
iPhone 4, 16 GB (black) | MacBook Pro 15", 2.44Ghz Intel Core 2 Duo,  4GB Ram | Airport Extreme | MacMini Intel Core 2 Duo, 4GB Ram | PowerMac G4 MMD Dual 1Ghz.
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 16:11    reactie #5
geplaatst door: Robert
Ik zou dit altijd eerst even uitproberen op de locatie zelf, maar waarschijnlijk ben ik nu een open deur aan het intrappen....  :music:
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 16:53    reactie #6
geplaatst door: JH
Als je alleen maar met iTunes gaat werken, dan zou ik AAC nemen : absoluut de beste compressie en beste geluidskwaliteit. 192 kbps klinkt met AAC uitstekend !!!
Natuurlijk klinkt ongecomprimeerd beter, maar dat hoor je vooral met dynamische muziek (klassiek, jazz, unplugged, etc...) én als je een hele goede installatie hebt.
Mac-musician
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 17:00    reactie #7
geplaatst door: External Brainz
Ik gebruik zelf VBR mp3's met een minimum bitrate van 192 kbps en ben daar tevreden over. Het verschil tussen 128 - 160 - 192 kbps kan ik horen, daarboven niet meer. En met VBR mag het bestand meer kbps gebruiken bij 'moeilijke' stukken, en gebruikt het minder bij makkelijker geluid.

AAC kan ook werken, maar dat werkt niet in alle spelers. Apple Lossless is een soort WAV of AIFF maar dan half zo groot, maar zonder kwaliteitsverlies.

Een optie kan ook zijn om MP3's te maken met LAME. Dit produceert overal af te spelen mp3's, maar de kwaliteit schijn beter te zijn (vergelijkbaar met AAC). Voor de Mac is een een klein programmaatje wat in iTunes integreert, maar voor windows moet er ook wel een LAME MP3 encoder zijn.

Overzichtje:

WAV, AIFF:
- 10 Megabyte per minuut
- Geen kwaliteitsverlies
- Overal op af te spelen

Apple Lossless, FLAC
- 5 megabyte per minuut
- Geen kwaliteitsverlies
- Alleen af te spelen met speciale programma's

AC3
- bedoeld voor 5.1 kanaals geleuid van DVD's

AAC, OGG, WMA
- 1 -2 megabyte per minuut
- Goede kwaliteit, nauwelijks / niet hoorbaar kwaliteitsverlies
- Niet overal mee af te spelen

MP3
- 1.5 - 2 megabyte per minuut
- Redelijke kwaliteit, bij bitrates onder 160 kbps hoorbaar kwaliteitsverlies
- Overal mee af te spelen

MP3 met LAME
- 1.5 - 2 megabyte per minuut
- Goede kwaliteit, nauwelijks / niet hoorbaar kwaliteitsverlies
- Overal mee af te spelen

Voor Mac zijn er trouwens plugins voor QuickTime waarmee OGG, FLAC, AC3 en WMA kunnen worden afgespeeld.

(Bewerkt door External Brainz om 17:03, 7-03-2006)

"Normal people ... believe that if it ain't broke, don't fix it. Engineers believe that if it ain't broke, it doesn't have enough features yet." - The Dilbert Principle
What kind of chip do you have in there, a Dorito? -- W. A. Yankovic, All about the Pentiums
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 17:03    reactie #8
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Roman78 om 11:42, 7-03-2006
Ik denk dat het best hard gezet wordt, daarom moet het goede qualiteit hebben. Dacht dus aan 256 of 320 Kbps. Goede geluidskaart, geen onboard ding maar iets beters. Versterker die ze hebben 4 x 250 watt ding (RMS). dus...

Hoe meer volume, zeker in een beperkte ruimte, des te lager juist de eisen aan kwaliteit. Gebruik dus lekker de ingebouwde kaart en codeer op hooguit 128 kbps. Als je de muziek héél zacht hebt staan idem. In een café boeit het sowieso niet zo vanwege al het achtergrondgeluid van mensen, glazen rookverdrijvers, biljart, ventilatoren, koelingen, koffiezetters, etc. Eigenlijk heb je in een café wat dat betreft nauwelijks muziek nodig. :biggrin:

Hoe groot is dat café eigenlijk dat je 4 x 250 W kwijt denkt te kunnen? Of wordt die versterker ook bij optredens e.d. gebruikt?

iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 17:09    reactie #9
geplaatst door: JH
Een mp3'tje op 128 kbps klinkt echt als een krant ! Dat hoeft niet erg te zijn, als je toch alleen maar in een herrie-tent stampmuziek moet draaien voor een stel zuipschuiten. Is de situatie anders, dan absoluut een hogere bitrate nemen (en het liefst aac mits je iTunes gebruikt).
Kijk, een beetje PC heeft ruimte zat op de harde schijf.
Mac-musician
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 17:15    reactie #10
geplaatst door: Roman78
Whahah Hakku'h

Maar denk toch dat ik minimaal 192Kbps neem, en dan ACC.

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 17:45    reactie #11
geplaatst door: perelaar
Denk eraan dat je aac enkel met itunes zal kunnen opendoen. Als je van player verandert, dan moet je alles opnieuw rippen.

Ik zou dus gaan voor een mp3...

R

Powerbook G4 15" ...en als het echt moet, een Acer Travelmate 292...
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 18:03    reactie #12
geplaatst door: error

Citaat
BartjeGossen om 11:33, 7-03-2006
AAC is het 'antwoord' van Apple op mp3 zoals Microsoft WMA heeft.

Eh... wel, AAC (Advanced Audio Coding) is niet van Apple en ook geen uitvinding van Apple. Apple heeft ervoor gekozen omdat de compressie/kwaliteit goed is en er een DRM technologie in te verpakken is - dit was immers nodig voor hun iTunes Music Store. Met MP3 is dit niet mogelijk.

http://www.apple.com/quicktime/technologies/aac

Voor mij is 128 kbps AAC voldoende voor huis, tuin en keukengebruik. Ik heb inmiddels 24.761 nummers van deze kwaliteit op de harde schijf staan.

iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 19:12    reactie #13
geplaatst door: AppleCase
Beste optie is onweerlegbaar AIFF. Let op dat dat het minst gecomprimeerd is en dat dat dus niet ongecomprimeerd betekend. Alles op een CD zelf is eigenlijk al gecomprimeerd, maar tot een zeer acceptabel niveau. Opmerkingen als 'het is toch een herrie, dus de kwaliteit maakt niets uit' gaan helemaal nergens over, voor een horecagelegenheid die zichzelf enigszis respecteerd is een kwalitatief goede geleuidsinstallatie van levensbelang. Zaken als klankkleur, diepte en warmte zijn essentieel op zo'n moment anders klinkt het kil en doods in je kroeg en dat is het laatste wat je wil. Helaas genoeg verwijderd compressie als eerste het 'karakter' van het geluid. Met een dikke HD heb je dus een kleine investering, maar een groots resultaat.

Succes!

            All people are made of stars -  Moby
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 19:59    reactie #14
geplaatst door: JH
Sorry Applecase, maar ik weet niet in welke kroegen jij komt....
Heel veel kroegen werken met een mp3 computer-based systeem en dat voldoet prima : een bitreetje meer of minder maakt daar echt geen hol uit : mensen willen gewoon de muziek horen die ze kennen en dat is alles !
Behoorlijk utopische en naïeve gedachte van jou om te denken dat alle "zichzelf respecterende horecagelegenheden" denken aan zaken als "klankkleur, diepte en warmte" en dat dat "van levensbelang" is. De harde treurige werkelijkheid is dat veel cafe's dat niet doen.
Ik geef je groot gelijk dat er een wereld van verschil zit tussen een AIFF-origineel en een MP3-kopie op 128 kbps, echter, het boeit de meeste mensen niet....Sterker nog, ze horen het niet.

Mac-musician
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 20:04    reactie #15
geplaatst door: External Brainz
En de kwaliteit van AIFF/WAV is natuurlijk 100% gelijk aan de kwaliteit van Apple Lossless of FLAC. Voor de audiofielen die toch wat ruimte willen sparen.

Ik zou voor een 192+ kbps MP3 gaan, liefst gecodeert met LAME. Goede oren die het verschil met het origineel horen!

(en ja, 128 kpbs mp3 klinkt als een krant. maar aac's die later naar mp3 moeten worden omgezet omdat je een apparaat hebt dat geen aac's slikt klinken niet beter)

"Normal people ... believe that if it ain't broke, don't fix it. Engineers believe that if it ain't broke, it doesn't have enough features yet." - The Dilbert Principle
What kind of chip do you have in there, a Dorito? -- W. A. Yankovic, All about the Pentiums
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 20:19    reactie #16
geplaatst door: Roman78

Citaat
JH om 19:59, 7-03-2006
Sorry Applecase, maar ik weet niet in welke kroegen jij komt....
Heel veel kroegen werken met een mp3 computer-based systeem en dat voldoet prima : een bitreetje meer of minder maakt daar echt geen hol uit : mensen willen gewoon de muziek horen die ze kennen en dat is alles !
Behoorlijk utopische en naïeve gedachte van jou om te denken dat alle "zichzelf respecterende horecagelegenheden" denken aan zaken als "klankkleur, diepte en warmte" en dat dat "van levensbelang" is. De harde treurige werkelijkheid is dat veel cafe's dat niet doen.
Ik geef je groot gelijk dat er een wereld van verschil zit tussen een AIFF-origineel en een MP3-kopie op 128 kbps, echter, het boeit de meeste mensen niet....Sterker nog, ze horen het niet.

Dan komt er nu de eerste :D

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 20:29    reactie #17
geplaatst door: JH
Ik ben zelf muzikant en daar werkt 't 'live' hetzelfde :
je kan nog zulke dure spullen hebben, maar als je niet de juiste nummers speelt, dan heb je geen succes.
Speel je wél het juiste repertoire, dan kan je dat zelfs doen op een Kijkshop-keyboard met transistorsound : suces gegarandeerd !

Okee, ik chargeer een beetje en gelukkig is het niet altijd en overal zo, maar wel vaak, zeker in het uitgaans- en feestcircuit.

@External Brainz : ik had dan ook gezegd dat AAC alleen verstandig is als je zeker weet dat je iTunes gaat gebruiken....

Mac-musician
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 20:37    reactie #18
geplaatst door: AppleCase
Muziek is een essentieel marketinginstrument voor een horecagelegenheid of zelfs een supermarkt. Mensen komen niet 'om te luisteren naar muziek die ze kennen', mensen komen voor een totale beleving. Bij een bar, kroeg of discotheek heeft de kwaliteit van het geluid een groot aandeel in die beleving. Maar da's misschien mijn vermeende naïviteit (voor velen een vraag, voor mij een weet). Het is maar wat je wilt en of je aan het begin van  het (belevings)traject consessies wilt doen, terug kan altijd, verder betekend helaas opnieuw beginnen.
            All people are made of stars -  Moby
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 21:02    reactie #19
geplaatst door: DapperDan
@AppleCase; de beste stapavonden zijn die waar de muziek hifi was! Die blijf je je herinneren. Gezelshcap was slecht , het bier was lauw, de bediening was chagerijnig, de vrouwen waren lelijk, maar mijn avond was top! Want de muziek was goed?!!?!?
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 21:20    reactie #20
geplaatst door: BDeep
Ik ben niet de grootste specialist op het gebied van muziek in openbare gelegenheden, maar volgens mij is het zo dat je als bedrijf verplicht bent aan BUMA/STEMRA te betalen voor de rechten op de muziek. En is dat gelijk ook de reden dat de meeste kroegen zo'n speciaal mp3-systeem gebruiken, voor de rechtenverwerking. Ik denk namelijk dat daar een mooi overzicht uitrolt aan het eind van de avond.
Dat kun je misschien eens nagaan voor je overweegt iTunes te nemen als jukebox in een kroeg...
1 + 1 = 2  .... meestal dan
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 21:42    reactie #21
geplaatst door: muntmacman
Het is onnodig om voor de Buma/Stemra een overzicht van gedraaide nummers te leveren. Je betaalt een vast bedrag afhankelijk van het aantal vierkante meters.
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 22:12    reactie #22
geplaatst door: JH

Citaat
AppleCase om 20:37, 7-03-2006
 Maar da's misschien mijn vermeende naïviteit (voor velen een vraag, voor mij een weet).

Of andersom !!!  :tounge:
Tja, blijkbaar zijn wij het niet helemaal met elkaar eens....Maar goed, je hebt wel gelijk als je zegt dat het een totaalbeleving is. Echter muziek speelt daarin een (vaak) bescheiden rol, laat staan de (geluids)kwaliteit ervan....
Cafe's zijn nou eenmaal geen concertzalen....
Mac-musician
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 23:14    reactie #23
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Ik moet nog echt even terugkomen op die opmerkingen over geluidskwaliteit in horecagelegenheden. Volgens mij heeft niemand die roept 'dat het niks uitmaakt' nooit met muziek in horeca te maken gehad.

Vaak worden er zwaardere, professionelere versterkers en speakers gebruikt. Als je snel bij het grof vuil wil zetten, moet je vooral een vervormd (lees: lage bitrate) signaal insturen. Duw maar 'ns een 128 kbps MP3 op volume door zo'n systeem; je kunt de basconus gewoon de mafste sprongen zien maken. Zo speel je de spoel in de speaker de behuizing uit en is het gedaan met je systeem.

Over de geluidsbeleving: mensen horen het verschil in kwaliteit niet, maar ze ervaren het wel degelijk. 't Is net als met alles als het over kwaliteit gaat: je kunt in een Fiat Panda naar Rome rijden of in een BMW 3-serie. Je komt in beide aan in Rome maar je stapt na de rit veel vrolijker uit de BMW. Verschil van kwaliteit.

Slecht geluid werkt vermoeiend op het gehoor. Je jaagt letterlijk de klant de deur uit. Het 'voelt' onprettig en je raakt er vermoeid van. Niemand van de klandizie die het zo zal benoemen, maar zo werkt het wél. Noem het 'de X-factor'. Je merkt het verschil als je naar huis loopt. Bij een slechte installatie heb je naderhand een 'pieptoon' in je oren die je soms nog úren blijft horen. Bij een goede installatie ben je die pieptoon niet. Da's geen kwestie van geluidsvolume (zoals vaak gedacht) maar een kwestie van een goede of slechte installatie.

Kortom: gebruik (als je met iTunes aan de slag gaat) zeker AAC. Vriend en vijand zijn het er over eens dat AAC beter is (ongeveer factor 2) ten opzichte van MP3. Qua bitrate zou ik zeker niet onder de 160 kbps AAC gaan zitten. Voor een beetje installatie is het in alle opzichten het beste om 192 kbps AAC aan te houden. De installatie en de bezoekers zullen je dankbaar zijn, maar verwacht er geen applausje voor.

:wink:

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
iTunes als jukebox voor cafe. Welke codering het beste?
7 maart 2006 - 23:45    reactie #24
geplaatst door: DapperDan
Volgens mij heeft niemand die roept 'dat het niks uitmaakt' nooit met muziek in horeca te maken gehad.
Dat is onzin Ger! Als je muziek wil luisteren ga je niet naar het cafe!
Cafe bezoek tot een succes maken heeft met 100 dingen te maken en muziek is met afstand de laatste!

groet Dan