Sinds een half jaar heb ik een eigen (rock)bandje, bestaande uit een drummer, een bassist, gitarist en een zanger.

Nu willen we onze repetitie's gaan opnemen. Niet omdat we enorme ambities hebben, maar wel omdat we willen horen hoe het geheel kli(n)kt..

Ik heb een Apple MacBook Pro tot mijn beschikking (evt. ook een iMac, en MacBook) met 4Gb geheugen, een externe HDD van 1 TB, en een mengpaneel.

We willen puur onze eigen instrumenten opnemen, niet gebruik maken van loops of digitale effecten.

Nu is mijn vraag echter, hoe kunnen we het beste onze repetities opnemen? Hebben jullie tips/truuks?
o ja, het zou leuk zijn als we de opgenomen nummers als demo zouden kunnen laten horen op bv onze website, dus het moet toch wel van een redelijke kwaliteit zijn.

Ik hoor graag van jullie en alle opmerkingen en suggesties zijn welkom!

Gr, Stefan

Hallo Stefan,
In de regel klinken oefenruimte opnames erg beroerd en zijn ze nauwelijks geschikt voor een demo. Maar het is wel leuk om het eens te proberen en om eens kritisch naar jezelf te luisteren. Je hebt een microfoon nodig en opname software. Je kunt tegenwoordig voor een paar tientjes USB microfoons kopen en er zijn vast wel freeware opname programma's. Ikzelf gebruik Logic Express, een condensator microfoon en een Tascam USB audio interface om bijv. zang op te nemen. Voor demo's neem ik alles spoor voor spoor op en maak daarna een mix. Om het wat makkelijker te maken kun je natuurlijk  eerst een "klad-opname" maken met de hele band en die met de opnames mee te laten lopen , dan vergist niemand zich in de structuur van het liedje.
De beste live opnames die we ooit gemaakt hebben (qua geluid dan) zijn overigens met een videocamera gemaakt!! !

Een Zoom H2 kopen.
Zoek maar op, is speciaal voor dit doel gemaakt
Kun je ook aan de mac hangen via Usb

Je kan het zo simpel of geavanceerd maken als je zelf wilt, maar bedenk wel dat voor goede opnames goede spullen nodig zijn.

Je kan de hele band opnemen met de ingebouwde microfoon van de MacBook Pro en Garageband : kost je niks extra, maar de kwaliteit is matig tot slecht.

Het andere uiterste is elk instrument (incl. elk onderdeel van het drumstel) een aparte ingang geven van een externe audio-interface (met veel inputs) en dan mixen met bijvoorbeeld Logic Pro.

En er zijn nog tal van andere manieren op live-muziek op te nemen.

Voor mij werkt de Zoom H4n fantastisch. Naast 2 goede ingebouwde mics kun je er nog twee inpluggen, of 2 instrumenten in dezelfde lijningangen. Mobiel apparaat met CDkwaliteit en o ja ook nog multiplay. Succes!

@M. Siethoff & Lowden: De Zoom H2 en H4(n) heb ik inderdaad ook naar gekeken, maar hoor ik erg wisselende verhalen over. De 1 is razendenthousiast en de ander vind het een baggerding.

Hebben jullie toevallig geluidssamples van deze recorders, van jullie eigen band oid? Opgenomen in een simpele oefenruimte of zoiets?

steeffie om 20:19, 28-11-2009
De 1 is razendenthousiast en de ander vind het een baggerding.

Logisch, je hebt het over audiofielen c.s. De een weet veel meer dan de ander en de ander denkt veel meer te weten dan de een. Hoe hard iemand roept zegt vaak niets over hoeveel ervaring iemand er mee heeft. Veel mensen kunnen zich ook niet inleven in een bepaalde toepassing en dat jij voor een demo vooralsnog geen duizenden euro's wilt gaan neerleggen.

Je hebt vast nog wel ergens een versie van Garageband op je Mac staan; gebruik die en zie wat je kunt bereiken met de ingebouwde mic. Kosten: nihil. Uit te breiden met een externe usb-mic, of mics tot en met 48-kanaals studios en 20 technici en 3 opleggers. The sky is the limit.

Er zijn heel veel manieren om muziek op te nemen. Als je al een mengpaneel en een macbook pro hebt, dan is een aparte recorder als de Zoom (of welke andere dan ook) niet nodig. Wel heb je een aantal microfoons nodig (heb je misschien ook al - gitaren en toetsen kun je veelal direct of via de versterker op het mengpaneel aansluiten) en (niet onbelangrijk) iemand die de knoppen bedient. Het mengpaneel sluit je op de ingang van je Mac aan. De kwaliteit van de ingang is niet geweldig, maar eerst proberen, want voor jouw doel misschien best voldoende. Zoniet, dan kun je altijd nog een betere interface kopen (keuze genoeg). Garageband is een prima programma om op te nemen. Alles tegelijk of instrument voor instrument op een apart spoor. Achteraf kun je dan nog effecten toevoegen om het geheel beter te laten klinken. Veel belangrijker dan welke apparatuur je ook koopt is dat je iemand hebt (of wordt) die weet hoe met de knoppen en programma's om te gaan. Net als voor je muziek geldt ook hier: oefening baart kunst.

Je moet het in ieder geval simpel houden. Anders verdoe je kostbare 'oefentijd' met het instellen van je apparatuur. Heel vervelend. En maak je vooral geen zorgen over de kwaliteit. Die zal slecht zijn. Maar daar ging het niet om.

Nou, daar ben ik het niet helemaal mee eens. Het is niet verkeerd om te leren wat er allemaal bij komt kijken om je band (goed) op te nemen : ook dat is een investering in de band én je carriere als muzikant. Hoort er allemaal bij. Je moet alleen zorgen dat je opname-apparatuur al staat opgesteld vóórdat de repetitie begint en niet klooien terwijl de rest van de band uit z'n neus staat te vreten.  

Als je wat wilt leren over het maken van een opname ga je een middag bezig met het inspelen van één nummer. Dan leer je wat. Als je een opname wilt om een globale indruk te krijgen doe je niet meer moeite dan noodzakelijk. Ik koppelde altijd een microfoon aan m'n iBook. Het enige dat ik vervolgens hoefde te doen was af en toe op een knop in GB te drukken. Thuis even naar iTunes converteren naar de slechtst mogelijke kwaliteit. Die muziek even uploaden en nog dezelfde dag kan de rest van de band terugluisteren.

Oke... Veel meer dan mijn MBP heb ik dus niet nodig begrijp ik.
Enkel een goede microfoon ipv de ingebouwde microfoon van de MBP zou op zich al een verbetering zijn lijkt me..

Om te beginnen dus een condensatormicrofoon aanschaffen lijkt mij? Of zie ik dat nu helemaal fout?
Is een Zoom H2/H4n dan beter? Qua prijs maakt het echt heel weinig uit..

Wie o wie kan mij advies geven?

@Ziegler : aangezien de TS de opnames eventueel wil gebruiken voor op een website (promo dus), is enige vorm van kwaliteit toch wel verstandig. Maar misschien ligt mijn lat gewoon hoger dan die van jou...

Er zijn verschillende opties;  bepaal eerst eens het budget dat je uit zou willen geven.

Dan heb je 2 basis mogelijkheden; in beide gevallen zou ik garageband gebruiken.

1) Koop een 2 kanaals Usb audio interface er is hier veel keus in, maar kijk wel even of het met je mac werkt    

http://images.google.com/images?client=safari&rls=en&q=usb+audio+interface+mac&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=nl&tab=wi&ei=A2YSS52HNumc4AbZrp3jAw&gbv=2

Koop ook 2 leuke microfoons, je kan het zo gek maken als je zelf wil, maar in het geval van opnemen in je oefenruimte gewoon kiezen voor dynamic microfoons. Goedkoop en toch redelijk, condencer microfoons zijn over het algemeen veel te gevoelig voor deze optie en vergen wat meer kennis qua opstelling :

http://www.samsontech.com/products/brandpage.cfm?brandID=2

2 standaards en snoeren erbij, dit laatste kost niet veel.

Dan stel je deze op als stereo paar in de ruimte en neemt de band al spelend op.
Dit klinkt simpel maar een uurtje rondschuiven met de opstelling geeft veel verschil
Zorg dat je net zo lang schuift met de microfoons en of de versterkers dat je een gebalanceerd geluid hebt.  Dus niet dat de drums je speakers uit knallen en de bas helemaal niet, of de gitaar die de scheuren in de muur veroorzaken en oh ja er waren nog meer instrumenten. Dit alles zou ik zonder zang doen en die later opnemen als het nummer er lekker op staat.
dus 1 spoor in garageband voor de band en 1 voor de zang, die 2 netjes in balans brengen en als eindproduct mp3-en voor de website.

In de 2e optie heb je wat meer apparatuur nodig, bv een eenvoudig mengpanel van bv Behringer.
Maar ook een aantal koptelefoon uitgangen zodat je de band kan laten spelen in stukjes.

De gitaren gaan dan via een DI-kastje naar je interface
Je kan de band dan een strakke guidetrack van het nummer laten inspelen, waarna je de drums alleen overdoet en daarna elk afzonderlijk instrument. en zang.

Kan allemaal met die 2 microfoons. in de eenvoudigste opstelling dus.
Maar deze optie zou te gedetailleerd zijn om hier echt uit te leggen.

Je kan met optie 1 best een aardig resultaat krijgen, als je accepteert dat je oefenruimte ook een kleur aan je totaalgeluid toevoegt

Oke, even ter info het budget waaraan ik zat te denken: 500-1000 euro.

Hee Steeffie,
Ik gebruik met mijn band een Zoom H2. Die zet ik aan aan het begin van de repetitie en laat ik gewoon doorlopen tot het eind. Er zitten 4 mics in, je kunt zelfs surround opnemen! Maar stereo voldoet. Je hebt dan twee mogelijkheden. 1: niet zo breed stereo voor als je een solo of duo oid opneemt en 2: voor een wat groter gezelschap. Je kunt van wav tot mp3-kwaliteit opnemen. Wij spelen altijd heel hard (oordopjes in!) en de H2 neemt dat vervormingsvrij op. Ik zet het ding altijd een beetje verder weg en let niet zo op de instellingen, desondanks een prima geluid. Ik ben er zeker van dat als je wat meer moeite doet met plaatsing dat je een hele mooie opname kunt maken. Voor akoestische opnames is de kwaliteit echt heel goed. Na de opname, kaartje uitlezen en wat knippen en plakken in een muziekprogramma, klaar! Ik heb ook een laptop en losse mics enzo maar de Zoom is echt superportable en eenvoudig in gebruik. De Zoom H4 ken ik niet, die heeft denk ik meer mogelijkheden. Als je van plug en play houdt: Zoom H2. Een vriend van mij heeft de Edirol R-09, ook een mooi apparaatje, alleen dubbel zo duur, min of meer zelfde prestaties. Succes met je keuze.
Ciao Dave

Of je komt even hierlangs. Ik neem bandjes op voor schappelijke prijzen, want ik weet nog hoe het is om een demootje met je band te willen maken.

Dit zijn 2 repetitieruimte-opnames met toen nog 4 microfoons, een stel line-ins en een mengpaneeltje en een mac. Alles live gespeeld en alweer 5 en 8 jaar geleden. Het kan dus best met beperkte middelen.
En ik zit inmiddels wel veel luxer in de spullen.

Exfashion
Renfield

grts,
Johan

Even een aanvulling, want dit riekt naar reclame en zo is het niet bedoeld.
Demo's maken is deels hobby en deels om jongelui vooruit te helpen. Bovenstaande bandjes betaalden resp. niets (keer sjouwen) en 75 euro voor 5 nummers.

(Bewerkt door aaiBoek om 20:29, 29-11-2009)

steeffie om 11:21, 29-11-2009
Enkel een goede microfoon ipv de ingebouwde microfoon van de MBP zou op zich al een verbetering zijn lijkt me..

Dat lijkt misschien, zolang je het niet probeert zul je het nooit weten. De tijd dat ingebouwde microfoons bagger waren ligt al heeeel lang achter ons. Verder heb je voor webgebruik helemaal niet zo'n goede kwaliteit nodig. Maar weinig mensen zullen je beluisteren via een Quad met electrostaten, het gros doet het met de ingebouwde (laptop- ) speakers, als je een klein beetje geluk hebt met een setje desktopluidsprekertjes. Echt overhouden doen ook die meestal niet.

KISS is niet alleen een band, maar ook een principe!

Je kunt de zoom ook gebruiken als usb microfoon alleen.
Dus direct opnemen in bv garageband met de zoom.
Omdat hij stereo en eventueel quadrafonisch is hoef je dus geen extra losse microfoons aan te schaffen.
Als je ziet dat bv een Samson usb mono microfoon zoals de G-track al rond de €130 kost is de zoom dus zeer interessant.

Een van de belangrijkste dingen bij een band repetitie is dat de techniek niet in de weg zit.
Dus zo min mogelijk snoeren leggen, instellen etc.
Je moet je oefentijd zo goed mogelijk besteden aan het oefenen zelf, dus niet aan technische toestanden.
Hoe meer apparatuur hoe meer sores dus.

(Bewerkt door M Siethoff om 19:47, 29-11-2009)