nu we met onze band (1 gitarist,  bassist, drummer en ik) wat nummers rond hebben, is het ondertussen wel tijd om op te treden en een demo'tje op te nemen. Hiervoor moet wat apparatuur aangeschaft worden en ik vroeg me af of die misschien gecombineerd kunnen worden.

- Optreden: Ik wil ervoor zorgen dat we een flinke kroeg kunnen vullen met teringherrie. Dit betekend dus dat we in ieder geval de mic's (voor mij en de gitarist/bassist) moeten kunnen versterken en eventueel het drumstel ook. Gitaren moet denk ik wel lukken om over hun hun eigen versterkers te laten spelen, maar een optie om die extra te versterken is altijd mooi meegenomen.

- Opnemen: Ik wil op meerdere sporen tegelijk opnemen dmv Logic8 en m'n MBP. Hierbij gaan we 3 drum-mics gebruiken en kunnen we de 'zang' eventueel apart opnemen. Komen we dus uit op een stuk of 5 sporen.

Ik zat te denken, zijn er misschien panelen die beide kunnen? Waar moet ik naar kijken of op letten? Iemand af- of aanraders?

Alle info is welkom,

J.

(Bewerkt door JaZ86 om 8:44, 28-05-2008)

Je stuurt alle kanalen naar een mixer en die stuurt dan weer een stereomix naar de (audio-interface van de) MBP. Nadeel : je kan de sporen achteraf niet meer apart bewerken. Voordeel : goedkoop, zeker als je de interne audiokaart van de MBP gebruikt (maar mindere geluidskwaliteit).

Of je koopt een audio-interface met meerdere (8) ingangen, liefst XLR in jullie geval, dan hou je alle controle over de losse tracks in Logic op de MBP. De Motu 8PRE is bijvoorbeeld een zeer goede interface. Motu is sowieso zeer betrouwbaar en klinkt uitstekend. Andere merken met soortgelijke apparaten zijn Focusrite, Presonus en Tascam.

Bij een optreden plug je je gitaren meestal gewoon in op de PE van de tent.. Microfoons idem dito, maar zijn paraktisch altijd al aanwezig.
Bij het opnemen van je nummers heb je zélf oa een mengpaneel nodig..
Naast evt gitaareffecten kan ik me niet veel meer apparaten voorstellen die je bij een optreden én opnames moet hebben.

edit:
Zie nu de post van JH.
Een externe meersporige geluidskaart is idd niet onwenselijk:P
Maar ook daar heb je live niet veel aan.

(Bewerkt door Fix om 9:02, 28-05-2008)

Bezuinig vooral NIET op de microfoons die gaat kopen en de kabels en pluggen, want rubbish in = rubbish out.
Met name voor je hoge en lage tonen is het heel belangrijk dat je voldoende bereik en dynamiek hebt, anders verlies je veel punch en definitie. Dit zit em ook in de microfoonversterkers, A/D converters en signaal/ruis-verhouding van je interface.

Wat ook belangrijk is als je de opnamen achteraf goed wilt kunnen bewerken, is dat je veel aandacht besteed aan de balans van je instrumenten op het podium en ervoor zorgt dat je niet teveel overspraak van de instrumenten op elkaar krijgt.

Gebruik overigens voor het opnemen van de tracks bij voorkeur een externe FireWire-schijf, de interne HD van een MBP is al snelde bottleneck bij live opnamen. 8 kanalen opnemen op dezelfde schijf als waar je OS en applicaties op staan, kan voor drops in je audio zorgen.

Als je met ambience-microfoons gaat werken om het livegevoel op te pikken, check dan bij het afmixen goed of er geen faseverschillen tussen deze mics en je losse instrumenttracks hebt. Dit kan met name voor een verlies in lage tonen zorgen.

Zorg er ook voor, dat je de opnames van tevoren goed plant:
• Maak vantevoren de tracks al aan in Logic, met de goede namen
• Maak eventueel alvast bestanden aan voor de nummers die je op gaat nemen
• Maak een priklijst waarop aangegeven staat welke microfoon waar komt en op welke ingang deze komt
• Markeer op de cabinets van de gitaar- en basversterkers de plek waar de microfoon op gericht moet worden.
• Regel in de oefenruimte zoveel mogelijk instellingen in, dan ben je daar live minder tijd aan kwijt

Als eerste even duidelijk maken dat we niet van plan zijn om optredens op te nemen. Ik heb hoe dan ook een zangversterker nodig (al is het voor de oefenruimte en achtertuin/garage-showtjes) en mij is verteld dat je dan een mengpaneel en speakers kan gebruiken. Zoiets als dit dus:

Ik ben net even bij DirkWitte (a'dam) geweest en daar is mij -door iemand die soortgelijke muziek speelt- verteld dat voor kleine zaaltjes/kroegen het niet nodig is om de drums/gitaren extra te versterken. Ons eigen paneeltje zou dus alleen zijn voor het versterken van de zang en het evt verzorgen van een of meerdere monitoren.

Daarnaast willen we (niet live) een demo'tje op kunnen nemen, op meerdere sporen tegelijk. Dus inderdaad een firewire/usb-interface. Ik vroeg me daarom af of er mengpanelen zijn die ook zo'n interface hebben, puur met het idee om te bezuinigen Maar het lijkt me een prima oplossing om een aparte interface te regelen, en een xlr van ieder spoor op het paneel naar de interface te leggen.

Ik ga me nog even verder oriënteren en zal hier terug komen met wat voorstellen!

Voor oefenruimteopnames kun je met een veel simpelere setup aan de gang, hoewel veel van de gemaakte opmerkingen ook hierop van toepassing zijn.

Willen jullie alle instrumenten tegelijk opnemen, of willen jullie de diverse instrumenten in diverse takes opnemen?

Zorg erbij tegelijk opnemen in ieder geval voor dat er niet teveel overspraak is;
- Geen geluid over de zanginstallatie (wij gebruikten voor zang en totaalmix hoofdtelefoons)
- Houd het volume van de instrumenten laag (lastig bij drums, deze bepalen vaak het volume in de oefenruimte)
- Plaats eventueel schotten met demping tussen of rondom drums en cabinets (pallets met aan weerszijden tapijt doen wonderen en kun je makkelijk rechtop zetten ...)
- Zorg dat er geen trillende deuren, kasten, tafels, etc. in de oefenruimte staan

Bovenstaande helpt ook bij opnemen in meerdere takes, om bijgeluiden te voorkomen.

Voordeel van opnemen in meerdere takes , is dat je met minder kanalen en microfoons aan de slag kunt gaan, wat voor het budget wel zo prettig is.

(Bewerkt door Plexyglazz om 12:06, 28-05-2008)

Voor demo :
Ja, er zijn mengpanelen met ingebouwde interface, eentje is al genoemd : Mackie Onyx serie met Firewire-kaart. Dit apparaat is handig voor live én studio-opnames.
Voor (studio-)opnames is bijvoorbeeld ook een Motu 8PRE interface handig en betaalbaar : dan kan je RECHTSTREEKS de instrumenten via xlr (of line) aansluiten op de interface. De interface is dan via Firewire verbonden met de Mac, waarop je de mix maakt. Geen extra mengpaneel nodig dus.
Voor live :
In kroegjes of (hele) kleine zaaltjes hoef je inderdaad niet altijd de (bas)gitaren over de zaalspeakers te sturen. Alleen zang en soms een beetje kick en/of snare voor de punch. Voor de totaal-balans is het natuurlijk wel mooier als je alles over de zaalinstallatie gooit, maar soms is het overkill, alleen al qua geluidsvolume of grootte (van de installatie).

Plexyglazz:
- Hoe uitgebreid is het drumstel? (ivm aantal en type microfoons)
  Snare, floor, bass, 2x tom, hi-hat, 3x crash. Vorige keer hebben we dit met drie mic's gedaan (twee erboven, een in de bassdrum), wat best prima klonk - hoewel de bassdrum iets te zacht stond.
- Gebruikt de bassist effecten? (ivm type microfoon of gebruik van DI)
  Ik geloof alleen z'n eq van z'n versterker
- Gebruikt de gitarist stereo-effecten (ivm één of twee microfoons)
  Hij heeft wel een uitgebreid effectenpedaal, maar ik durf niet te zeggen of dit met stereo-gedoe te maken heeft
- Wat voor soort muziek spelen jullie (ook hier kun je je voordeel doen met de juiste microfoons)
  Zie voorbeeld!

in ieder geval bedankt voor alle info en tips!

Edit:
ik zie nu deze mixtafel, met ingebouwde usb-interface. Ik weet alleen niet of deze dan ook te gebruiken is als zangversterker door er een stel boxen aan te hangen. Heeft iemand een idee?

(Bewerkt door JaZ86 om 12:44, 28-05-2008)

JaZ86 om 12:13, 28-05-2008

- Wat voor soort muziek spelen jullie (ook hier kun je je voordeel doen met de juiste microfoons)
  Zie voorbeeld!

AAAAAAARGGH!  

Om dat 'subtiel' te laten klinken heb je inderdaad meer dan 1 microfoon nodig.  
Dat nummer heeft wel wat weg van No Turning Back overigens.

Anyway, is het voor een eenmalige demo-opname of wil je regelmatig je nummers opnemen om ze zo bij te schaven, structureren door terug te luisteren etc.? Het is natuurlijk erg leuk om zo te experimenteren maar voor goede opnamen kun je tegenwoordig voor een leuke prijs ook in een studio terecht. Het resultaat (en de apparatuur) is dan stukken beter.

Het is natuurlijk maar net wat je er mee wil gaan doen, zelf experimenten is en blijft leuk en zeer leerzaam.
Na het lezen van dit draadje ben ik zelf ook wel erg geïnteresseerd geraakt in de Motu 8PRE om thuis wat betere opnamen te kunnen maken, dus ik lees ( en luister   ) aandachtig mee...

- Hoe uitgebreid is het drumstel? (ivm aantal en type microfoons)
Snare, floor, bass, 2x tom, hi-hat, 3x crash. Vorige keer hebben we dit met drie mic's gedaan (twee erboven, een in de bassdrum), wat best prima klonk - hoewel de bassdrum iets te zacht stond.

Bij zo'n setup kun je inderdaad prima met drie microfoons aan de slag, hoewel voor wat extra mixmogelijkheden een microfoon voor de snaredrum geen kwaad kan.

- Gebruikt de bassist effecten? (ivm type microfoon of gebruik van DI)
  Ik geloof alleen z'n eq van z'n versterker

- Gebruikt de gitarist stereo-effecten (ivm één of twee microfoons)
  Hij heeft wel een uitgebreid effectenpedaal, maar ik durf niet te zeggen of dit met stereo-gedoe te maken heeft

- Wat voor soort muziek spelen jullie (ook hier kun je je voordeel doen met de juiste microfoons)
  Zie voorbeeld!

gPod om 15:12, 28-05-2008
AAAAAAARGGH!  

Om dat 'subtiel' te laten klinken heb je inderdaad meer dan 1 microfoon nodig.  
Dat nummer heeft wel wat weg van No Turning Back overigens.

Anyway, is het voor een eenmalige demo-opname of wil je regelmatig je nummers opnemen om ze zo bij te schaven, structureren door terug te luisteren etc.? Het is natuurlijk erg leuk om zo te experimenteren maar voor goede opnamen kun je tegenwoordig voor een leuke prijs ook in een studio terecht. Het resultaat (en de apparatuur) is dan stukken beter.

Het is natuurlijk maar net wat je er mee wil gaan doen, zelf experimenten is en blijft leuk en zeer leerzaam.
Na het lezen van dit draadje ben ik zelf ook wel erg geïnteresseerd geraakt in de Motu 8PRE om thuis wat betere opnamen te kunnen maken, dus ik lees ( en luister   ) aandachtig mee...

Wát een compliment, bedankt! :D

JH om 15:56, 28-05-2008
@Jaz86 : ik verwachtte toch iets andere muziek bij het lezen van jouw forumnaam...  
Maar los daarvan : die Phonic Helixboard 17 heeft zo z'n beperkingen. Slechts 5 XLR-inputs, 16-bit geluid en geen 24-bit bij gelijktijdig gebruik van in- en output. De relatief langzame (en instabiele) USB2-aansluiting is de oorzaak van dat laatste.
De grotere broer (Helixboard 18) gaat via Firewire en heeft deze beperking niet : gewoon 24-bit sound dus ! Kost 499 euro voor mixer+audiointerface in één. Over de kwaliteit van drivers kan ik niks zeggen, maar de support/download pagina van Phonic is wel héél erg Windows-look-alike, dus dat voorspelt vaak niet veel goeds qua Mac-ondersteuning.

499 zou ik er denk ik nog wel voor over hebben, tenzij ik voor optredens nog een aparte versterker/paneel moet kopen. Kan ik deze dan ook live gebruiken?

Plexyglazz om 16:32, 28-05-2008

Citaat

- Hoe uitgebreid is het drumstel? (ivm aantal en type microfoons)
Snare, floor, bass, 2x tom, hi-hat, 3x crash. Vorige keer hebben we dit met drie mic's gedaan (twee erboven, een in de bassdrum), wat best prima klonk - hoewel de bassdrum iets te zacht stond.

Bij zo'n setup kun je inderdaad prima met drie microfoons aan de slag, hoewel voor wat extra mixmogelijkheden een microfoon voor de snaredrum geen kwaad kan.

Citaat

- Gebruikt de bassist effecten? (ivm type microfoon of gebruik van DI)
  Ik geloof alleen z'n eq van z'n versterker

Je zou dan kunnen overwegen om de DI van de versterker te gebruiken (als zijn/haar versterker die heeft) en die direct in de audio-interface te pluggen. Persoonlijk ben ik meer een liefhebber van basgitaar opnemen met een microfoon (SM-58 Beta of in sommige gevallen een tom-microfoon, maar dat is mijn 'omstreden' smaak).

Citaat

- Gebruikt de gitarist stereo-effecten (ivm één of twee microfoons)
  Hij heeft wel een uitgebreid effectenpedaal, maar ik durf niet te zeggen of dit met stereo-gedoe te maken heeft

Aan de muziek te horen is het lekker mono, dan kun je met 1 microfoon voor het cabinet geweldige opnames maken.
Een SM-57 is voor jullie muziek misschien wel een goede microfoon.

Citaat

- Wat voor soort muziek spelen jullie (ook hier kun je je voordeel doen met de juiste microfoons)
  Zie voorbeeld!

Oh dear, weer eens ergens overheen gelezen ...
Lekkere herrie overigens, hier hou ik wel van!

(Bewerkt door JaZ86 om 16:35, 28-05-2008)

JaZ86 om 16:33, 28-05-2008

Citaat

gPod om 15:12, 28-05-2008
AAAAAAARGGH!  

Om dat 'subtiel' te laten klinken heb je inderdaad meer dan 1 microfoon nodig.  
Dat nummer heeft wel wat weg van No Turning Back overigens.

Wát een compliment, bedankt! :D

Was ook als compliment bedoeld, NTB is volgens mij zo'n beetje de beste/grootste Nederlandse hardcore-band van dit moment. Wij hebben 10 jaar geleden al 's met ze op 1 podium gestaan en met een andere band repeteerde we in dezelfde oefenruimte, ze draaien al erg lang mee ondanks de vele bandlid-wisselingen ; -)

Maar antwoord op m'n vraag heb ik trouwens niet gekregen, wil je serieuze demo-opnamen maken of is het vooral voor eigen gebruik/experimenteren?

(Bewerkt door gPod om 16:45, 28-05-2008)

JH om 16:36, 28-05-2008
Nee, je hebt nog steeds een aparte versterker nodig voor de zaalspeakers, tenzij je actieve speakers hebt.

gPod om 16:42, 28-05-2008

Citaat

JaZ86 om 16:33, 28-05-2008

Citaat

gPod om 15:12, 28-05-2008
AAAAAAARGGH!  

Om dat 'subtiel' te laten klinken heb je inderdaad meer dan 1 microfoon nodig.  
Dat nummer heeft wel wat weg van No Turning Back overigens.

Wát een compliment, bedankt! :D

Was ook als compliment bedoeld, NTB is volgens mij zo'n beetje de beste/grootste Nederlandse hardcore-band van dit moment. Wij hebben 10 jaar geleden al 's met ze op 1 podium gestaan en met een andere band repeteerde we in dezelfde oefenruimte, ze draaien al erg lang mee ondanks de vele bandlid-wisselingen ; -)

Maar antwoord op m'n vraag heb ik trouwens niet gekregen, wil je serieuze demo-opnamen maken of is het vooral voor eigen gebruik/experimenteren?

(Bewerkt door gPod om 16:45, 28-05-2008)

sorry, alsnog vergeten denk ik.. We willen hoe dan ook een eigen demo opnemen en we nemen nu ook hier en daar een nummertje op om het eens terug te horen en om te kijken wat beter kan. Nu doen we dat dus met een mic in het midden, maar als we toch zo'n ding hebben waarmee het kan zou het wel fijn zijn om het gelijk in wat betere kwaliteit te doen. Maar je hebt wel een punt. Aan wat voor kosten moeten we ongeveer denken als we een studio willen huren?

(Bewerkt door JaZ86 om 16:50, 28-05-2008)

En wat de microfoons betreft, dat is ook heeeeel subjectief hoor, er zijn heel wat opnametechnici en producers die over microfoons heel erg verschillende meningen hebben. Sommigen zweren bij goedkope troep om een bepaalde sound te krijgen, terwijl weer andere bij wijze van spreken overal een Neumann U87 voor gebruiken.

Persoonlijk ben ik van de categorie 'goedkope troep' omdat ik erg van No-Fi/Lo-Fi sounds gecharmeerd ben. Ik gebruik bijvoorbeeld de opnamefunctie van mijn telefoon (SE-K800i) regelmatig voor 'gruizige' vocalen. En mijn Casio SK-1 voor 'vuile' beats en loops.
(Nu alleen nog eens een keer een nummer afmaken ... )

(Bewerkt door Plexyglazz om 16:58, 28-05-2008)

JaZ86 om 16:42, 28-05-2008


Ja, ntb is hier ook nog steeds de favoriet! Waar speel jij in als ik vragen mag?

Momenteel zijn we pas net weer bezig, dus nog erg in de experimenteer-fase. Zal afgezien van wat invloeden niet zo hardcore meer zijn, heavy daarentegen wel degelijk.
De band waarmee we destijds optraden was Conquer, heb later nog een tijdje bij Shattered gespeeld.

Met de eerstgenoemde band hebben we een jaar of 10 geleden een paar dagen in de studio bij Tony De Block gezeten (Midas Studio, België) waar we ons eerste album opgenomen hebben. Ik heb <a href='http://www.digideon.nl/macfreak/06%20Heat.mp3'>hier (directe download!)[/url] een nummer van dat album staan. Destijds was dat voor 2 dagen studio en 1 dag (en nacht...) mixen, als ik me niet vergis, rond de 1500 gulden. Maar dat zal inmiddels wel iets duurder zijn neem ik aan. Sowieso erg geschikte kerel die Tony (heeft ook o.a. Backfire! gedaan, maar tevens vele andere bands in andere genres). Hoe dan ook, voor echt goede opnamen is het volgens mij interessanter om even een paar dagen een studio in te duiken.

Neemt niet weg dat experimenteren met opnemen in je 'oefenhok' altijd goed is, hoe beter je de nummers uitwerkt en hoe vaker je ze beluistert en verbetert, des te efficiënter kan je te werk gaan in de studio (wat dus in de kosten kan schelen). Afgezien van het feit dat het gewoon erg leuk is om te doen natuurlijk.  

Dus misschien is de conclusie wel, eerst met een reële investering lekker zelf aan de gang gaan (genoeg adviezen hier over de hardware) en vervolgens met de ruwe opnamen de studio in (wellicht dat je zelfs met een label(tje) kan gaan praten als je eigen gemaakte opnamen al goed klinken, met een beetje mazzel betalen ze dan mee aan de studio-kosten).

Succes in ieder geval, ben benieuwd naar de eerste resultaten straks.

J.

(Bewerkt door JaZ86 om 17:25, 28-05-2008)

JaZ86 om 12:11, 28-05-2008
Voordeel van onze muziek is dat het niet heel erg is de opname niet 100% kwalitatief is  

Inderdaad: teringherrie  

Deze Phonic Helixboard 12 FW MkII

in combinatie met een actieve box á 400watt, wellicht twee stuks. Is dit genoeg? Gaat dit werken?
Al met al zijn we dan namelijk toch redelijk goedkoop uit (€598 bij Feedback, maar ik wil het evt uit Duitsland halen).

Geen idee overigens hoe het gesteld is met geluidskaliteit van Phonic spullen, maar ik heb deze (bijzet)tafel (in Mk I versie) wel eens in mijn handen gehad. De behuizing voelt stevig aan, maar de knoppen en plugingangen kunnen steviger. Als ik het echter vergelijk met de (duurdere) I/O producten van bijvoorbeeld Line6, dan is dit een tank!

Ik zou zeggen, check ook even het manual, dat kun je hier vinden ...

Overigens kun één actieve speaker voor jullie oefenruimte genoeg zijn, maar in live-situaties wil je waarschijnlijk vocals en backingvocals een beetje spreiden. Voor het terugluisteren van je opnames is stereo zeker aan te raden.

(Bewerkt door Plexyglazz om 19:28, 28-05-2008)