ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 20:23   
geplaatst door: oogappel
[news]Audiofielen!

Het volgende; Sinds enige tijd ben ik weer volop geïnteresseerd in audio(opnames).Vroeger in vele bandjes gespeeld en mijn werk-carriere begon ik als audio/geluidsman. Toen ik er mee bezig was had je op audio gebied de Adat XT waar iedereen mee werkte, Pro Tools was nog en ver van onze bed show..

Maar nu, ben dus in de markt voor een DAW oplossing. Ik beperk mijn keuze op het moment tussen Apple's Logic, en Pro Tools Digidesign. Maar wat moet ik nu kiezen? Voor mijn TV productie bedrijf heb ik bewust gekozen voor de software/hardware onafhankelijke mogelijkheden van Final Cut Pro. Bewust dus geen Avid. Voor audio weet ik het nog net zo niet. Van wat ik weet is de hard en software van Protools gewoon goed. In feite niets op aan te merken behalve misschien de prijs. Daar tegenover staat de flexibiliteit van bijvoorbeeld een Logic icm. Motu hardware of iets dergelijks. Aan de Protools kant; een Control|24 kost je 'maar' 8000 euro, daar is volgens mij nog geen mooi alternatief voor voor Logic. Of misschien de Tascam DM-4800, maar Ik heb niet echt het idee dat dat het helemaal is..

Wat ik eigenlijk wil weten; Wat gebruiken jullie Pro audio users? En waarom dan? Zelf ook voor een dilemma gestaan? Of was de keuze wel helder? Alvast bedankt. [/news]

ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 20:27    reactie #1
geplaatst door: macvooh
ben meer fanaat van logic en momenteel in afwachting voor een MOTU kaart.
ik koos de meest mac minded oplossing denk ik.

benieuwd naar die Digital Performer software
FREAK!
ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 21:32    reactie #2
geplaatst door: oogappel
Wat bedoel je Mac-Minded? Dat het van Apple is of het feit van losse hard/software?
Gebruik je ook een controler? Zo ja welke? En heb je überhaupt ervaring met ProTools?
Alvast bedankt!
ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 21:39    reactie #3
geplaatst door: Claus Bleijerveld
Gebruik zelf protools, a) omdat ik dat op school geleerd heb vanwege de vermeende standaard.
                               b) omdat het een audio chirurgisch programma kan zijn.
                               c) omdat het in een groot deel van europa een standaard is ( standaarden worden voornamelijk gecreerd, en geintroduceerd als de klant er om gaat vragen. In Engeland werkt men op mac vaker met Digital Performer bijvoorbeeld.

Heb op school ook logic gehad ( Voor Apple het opkocht) en vond het persoonlijk niet logic.

Verder is het meer een smaak probleem. Bepaal wat je er mee wilt, of het lekker aanvoelt, vrijwel alle progies kunnen ongeveer hetzelfde. Voor sequencer werk is protools ondertussen ook geschikt, maar ik kan me voorstellen dat logic dat nu nog soepeler doet ( mits je het aan de praat krijgt )
Als je echt voor klanten gaat werken is protools misschien een slimmere keus. :satisfied:

Freelance Audio Engineer
http://www.crystalcradleaudio.com
ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 22:00    reactie #4
geplaatst door: MacEdit
Hier in Hilversum is ProTools de standaard voor geluidnabewerking, zowel voor Avid- als FCP-montages. Ook de audiomontages bij de radio worden overwegend met ProTools gedaan.
ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 22:10    reactie #5
geplaatst door: oogappel
[news]Dat ProTools de standaard is wist ik, dat is ook de grootste reden dat ik het overweeg. Maar standaard of leader zegt mij verder niets over de werkwijze (zie de analogie met Avid vs. FCP..).

@ Claus; Op de langere termijn inderdaad voor klanten, ik neem aan dat je doelt op uitwisseling wat betreft de keuze voor ProTools dan? Even nog een ander vraagje aan jou; Wat zijn jouw ervaringen met de controllers van DigiDesign ten opzichte van andere merken (bouwkwaliteit, bediening, GUI etc.)?

Bedankt voor de reacties alvast.[/news]

ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 22:41    reactie #6
geplaatst door: JH
Over het algemeen is het zo dat Pro Tools vaak wordt gebruikt door audio-editors, studio-technici, etc...Afijn, audio-knutselaars zeg maar. Per slot van rekening was Pro Tools van oorsprong een audio-tool.
Logic daarentegen wordt vaak gebruikt door componisten, arrangeurs, muzikanten, etc...simpelweg omdat het programma al vanaf de eerse versie gemáákt is om te 'songwriten' (audio, midi, software-plug-ins, notatie: een compleet all-in-one studio-pakket).
Inmiddels zijn de programma's naar elkaar toe gegroeid en is Pro Tools qua MIDI en software-instrumenten aardig up-to-date en is Logic's audio-afdeling verbeterd.
Het is dus de vraag wat jij bent : een audio-editor of een songwriter ?
Ben je dat eerste, dan is Pro Tools absoluut top !
Ben je dat laatste, dan is er geen enkel pakket wat zo veel biedt als Logic Pro 7 !
Ben je beide : tja.....

Persoonlijk vind ik het vervelend dat je met Pro Tools hardware-gebonden bent...
Plus het nadeel dat altijd maar één programma tegelijk gebruik kan maken van de Digidesign-hardware ; dus bijvoorbeeld Garageband en Pro Tools kunnen niet tegelijk draaien via de audio-interface ! (althans niet met de M-Box en Pro Tools LE)

Mac-musician
ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 23:40    reactie #7
geplaatst door: mneerhout
Ik heb hier bijna alles van Native Instruments, puur voor hobby, kan je dus niet helpen.....
ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 23:46    reactie #8
geplaatst door: oogappel
[news]Bedankt JH voor je reactie. Die tweedeling in gebruikersgroepen begrijp ik. Maar als ik je zin "Inmiddels zijn de programma's naar elkaar toe gegroeid en is Pro Tools qua MIDI en software-instrumenten aardig up-to-date en is Logic's audio-afdeling verbeterd. " lees, dan ik die tweedeling niet meer zo relevant?

Over de hardware, als ik het internet afstruin zijn er wel andere fabrikanten die ook voor Protools leveren (bijv. Euphonix, CM Labs, SSL, Mixed logic, JL Cooper om er maar een paar te noemen). [/news]

ProTools way or the Logic way..
13 december 2006 - 23:59    reactie #9
geplaatst door: Claus Bleijerveld
Ja voor de uitwisseling, hoewel daar nog wel truukjes voor zijn hoor.

De digidesign contollers zijn oke, net als de logic controller en de mackies.

de tascams zijn ook top. heb zelf met de icon gewerkt, dat is pas top, maar dat ligt iets boven het budget denk ik

Stel je zelf de vraag, wat ga ik met audio doen, ga ik bands opnemen, of ga je audiofiles voor video editen. Bij het laatste is protools de betere keus, verder sluit ik me aan bij JH

Freelance Audio Engineer
http://www.crystalcradleaudio.com
ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 00:05    reactie #10
geplaatst door: JH
@Oogappel : die tweedeling is er nog steeds, maar is niet meer zo duidelijk als vroeger. Beide paketten zijn nu behoorlijk 'all-round', maar hebben ieder hun specialiteit, afijn zie mijn vorige bericht.

Ik gebruik zelf al jáááren Logic (voorheen Notator), simpelweg omdat ik muzikant/songwriter ben en heel veel gebruik maar van midi, software-instrumenten, notatie en audio/samples/loops. Heerlijk creatief programma !
In de studio's waar ik kom zie ik vaak zowel PT als Logic en wordt PT (zoals ik al eerder zei) gebruikt voor audio-recording/editing en Logic als compositie-tool.

Over de PT hardware-compatibiliteit : ik doelde op (FW/USB) audio-interfaces ! Dan heb je slechts keuze uit Digidesign en M-Audio.

Mac-musician
ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 00:38    reactie #11
geplaatst door: oogappel
[news]Okay, bedankt voor de reacties wederom!

Even voor de duidelijkheid, deze audio ontwikkeling staat bij mij los van mijn TV productie bedrijf. Dat het daar mee compatible zou zijn is mooi meegenomen maar absoluut geen must.

Misschien nog wat aanvulling op mijn eerste post ter verheldering van mijn gebruik: Ik ga het voornamelijk gebruiken voor het opnemen van muziek, audio recording dus. Ik wil een systeem kiezen die ik goed kan uitbreiden. In eerste instantie wil ik voor een 002-achtige oplossing gaan met een simpele controller. Langzaam aan daar vanuit uitbouwen naar een Control|24 console bijvoorbeeld i.c.m. 192 i/o (als ik de PT tour zou gaan) en misschien zelfs naar een D-command. Voorlopig vanuit een bestaande kantoorsituatie maar wel uiteindelijk naar een nieuw te bouwen studio hopelijk.

Als ik JH's redenering neem, dan kiest het merendeel in deze situatie voor ProTools, als ik het goed begrijp. Nog iets anders dan, hardware acceleratie. de Protools HD kaartjes geven je ook meer power, om meer tracks aan te kunnen, basicly. Handig, als je bijv. 48 tracks aan live audio met wat plugins voor een song hebt.. Doet bijvoorbeeld de MOTU HD192 dit ook i.c.m. Logic? Of is die hardware acceleratie tegenwoordig overbodig, met de snelle Mac Pro's van dit moment? [/news]

ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 10:45    reactie #12
geplaatst door: JH
@Oogappel : ik proef uit jouw verhaal dat je een lichte voorkeur hebt voor Pro Tools ; is niks mis mee. Voor jou situatie wellicht de beste keuze.
En over Motu : die HD192 levert geen extra DSP power, terwijl de HD kaarten van Digidesign wél doen.
Maar inderdaad, met een Mac Pro hoef je echt niet bang te zijn voor een tekort aan rekenkracht ! Het is dan eerder de harde schijf die het niet aan kan, bijvoorbeeld.
Maar even een vraag : hoe profi wil je gaan ? Wat wil je er precies mee gaan doen ? Als ik het goed lees wil je namelijk best wel wat investeren...
Mac-musician
ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 11:07    reactie #13
geplaatst door: oogappel
[news]Ik ben bezig met de voorbereidingen voor de bouw van een TV studio. Een relatief kleine studio, voor voornamelijk Green screen opnames. Omdat de studio niet de volle 30 dagen per maand verhuurd zal zijn, maar wel snel kosten dekkend, zie ik de mogelijkheid om het te combineren met een geluidsstudio. Dus wil van begin af aan een goeie akoestiek creëren in de 'live' room en een mooie controle ruimte eraan bouwen.

Over ProTools; ik heb inderdaad de lichte neiging daarnaar, ook gezien het feit dat alle 'grote' studio's ermee werken hier in de buurt, dus dat het mij wel handig lijkt in verband met freelance engineers en andere technici. Maar ik ben zeker in voor alternatieven. De losse i/o hardware van de logic-way spreekt me zeer aan.

Ik denk dat ik maar de 002 rack aanschaf, waar je geloof ik Protools LE bij krijgt. Los koop ik dan Logic Express, zodat ik even kan vergelijken. Volgens mij werkt de 002 ook met Logic?

[/news]

ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 11:48    reactie #14
geplaatst door: Mattnh
De losse Core-Audio-driver van Digi is voor IntelMacs nog niet beschikbaar.
Maar er zal wel een driver in de LE software zitten.
Dan zou het gewoon moeten werken.
["They say the classics never go out of style, but they do... they do.
Somehow baby, I never thought we'd do, too."]
["ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn"]
ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 16:33    reactie #15
geplaatst door: Claus Bleijerveld
Oke oogappel, muziek dus, nou de 002 is een aardige en in combinatie met deze;

www.presonus.com/firepod.html

voor meer betaalbare kanalen heb je een goede start, geen ervaring mee, maar schijnt aangesloten te kunnen worden als uitbreiding op de 002 en de convertors schijnen nog beter te zijn ook.

By the way, als je nog iemand nodig hebt tegen die tijd, heb nog steeds geen werk binnen de branche kunnen vinden.  Afgestudeerd SAE   :sigh:
Heb de voorronden van vara's kinderen voor kinderen gedaan dit jaar.

(Bewerkt door Claus Bleijerveld om 16:35, 14-12-2006)

Freelance Audio Engineer
http://www.crystalcradleaudio.com
ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 17:16    reactie #16
geplaatst door: oogappel
[news]Volgens mij bedoel je de Digimax FS[/b] van Presonus, kan inderdaad aangesloten worden op de 002 voor 8 kanaaltjes erbij.

Ik houd jullie op de hoogte van de ontwikkelingen en zal je in mijn achterhoofd houden Claus! [/news]

ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 21:58    reactie #17
geplaatst door: KJ

Citaat
Claus Bleijerveld om 16:33, 14-12-2006

Heb de voorronden van vara's kinderen voor kinderen gedaan dit jaar.

En... ben je er doorheen gekomen :happy:


...sorry kon het niet laten

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
ProTools way or the Logic way..
14 december 2006 - 22:00    reactie #18
geplaatst door: Claus Bleijerveld
Hahaha, KJ veel lof, zo had ik het zelf nog niet bekeken nee, zou hetzelfde gedaan hebben, deze is te leuk om niet te maken.

:biggrin:  :shakehands:

Freelance Audio Engineer
http://www.crystalcradleaudio.com
ProTools way or the Logic way..
15 december 2006 - 10:12    reactie #19
geplaatst door: SantiBanks
Ik denk dat keuzes vrij simpel liggen en afhankelijk zijn van wat je wilt doen.

Als je de intentie hebt veel met andere studios te werken en een goede uitwisselings mogelijkheid te zoeken dan zou ik voor Pro Tools gaan. Echter, ondanks dat hun hardware heel goed is, de software is vrij duur (als je TDM gaat) en bied niet eens heel veel voor dat geld. Wat dat betreft is een pakket als bijvoorbeeld Cubase veel uitgebreider. De kracht van pro tools zit hem in de lack aan functies. Ik kan er persoonlijk minder mee werken. Bied gewoon te weinig. Vooral op gebied van midi mist er nog wel het een en ander.

Apple Logic daarintegen is veel uitgebreider, werkt gewoon met PT hardware maar bied minder uitwisselings vermogen. Het kost ook een enorme berg maar je krijgt er wel een hele grote zooi met goede plugins bij.

Motu Digital performer is me eigen favoriet en de gouden middenweg. Compatible met PT hardware, tevens door digidesign approved 3rd party Front end voor een TDM systeem (dus je kan zelfs RTAS draaien icm. Pro tools TDM hardware). Bied veel opties en edit mogenlijkheden.

Is eigenlijk de som van cubase, logic en pro tools in een goedkoop maar retegoed en zeer stabiel pakket. Echt ik raad het voor iedereen aan. Misschien even wennen als je andere pakketen hebt gebruikt (was voor mij ook wennen) maar als je het eenmaal bent gewent wil je dus niet meer terug. Je krijgt er wel minder plugins bij standaard maar aan de andere kant kost het pakket ook minder en heb je hele goede surround opties mocht je daarin geinterreseerd zijn.

ProTools way or the Logic way..
15 december 2006 - 12:32    reactie #20
geplaatst door: JH
Ik heb DP nog nooit geprobeerd (het lijkt me een prima pakket), maar de compatibiliteit met andere studio's/musici is natuurlijk minder dan met een pakket als Logic, Cubase en PT.
Overigens, als het puur om het im- en exporteren van midi- en audio-files gaat is er geen enkel probleem qua uitwisseling, met welk pakket dan ook. Echter wel als je de héle set-up wilt uitwisselen, dus ook de plug-ins, instellingen, songstructuur, afijn de 'song' als geheel.
Mac-musician
ProTools way or the Logic way..
15 december 2006 - 13:17    reactie #21
geplaatst door: Mattheus
Zelf loop ik ook al een tijdje rond met dit vraagstuk. Een tijd lang was ProTools mijn favoriet. Vooral vanwege het feit dat je ProTools in bijna elke studio tegekomt. Totdat ik een keer mocht 'spelen' met een Logic. Ik was zeer aangenaam verrast door dit pakket. Inmiddels heb ik mijn voorkeur dan ook bijgedraaid richting Logic. Maar eerlijk gezegd denk ik dat ProTools en Logic weinig voor elkaar onderdoen. Ik hik een beetje richting Logic omdat ik (op de een of andere manier) dit pakket 'lekker' vind werken.
Yeah, it's me!
ProTools way or the Logic way..
15 december 2006 - 15:24    reactie #22
geplaatst door: oogappel
@ Santibanks: Bedankt voor je reactie!

Je meldt dat de software duur is,maar volgens mij zit dat bij de HD cards inbegrepen.
Of bedoel je dat je het systeem in totaal te duur vindt (hard + software)?

ProTools way or the Logic way..
15 december 2006 - 16:17    reactie #23
geplaatst door: Korny
Ik ben onlangs naar een seminar geweest waar de verschillende Pro Tools producten stonden uitgestald. Zelf werk ik met Logic en ook ik was nieuwsgierig. Je ziet inderdaad dat de software bijna elkaars gelijken zijn wat betreft functionaliteit, zeker als je de moeite neem de handleiding te lezen ;-) Het grote verschil zit mijns inziens in de hardware. Orienteer je vooral op de hardware, daar zit een groot deel van de kwaliteit en 'sound'. En daar is het waarschijnlijk dat je keuze richting Logic zou kunnen gaan, omdat je dan op één platform meerdere keuze opties hebt en door kan groeien.

Het blijft altijd een lastige keuze maar zeker voor audio liggen de kaarten toch in de handjes bij PT wat mij betreft... als het alleen een vergelijking tussen PT en Logic is.

Edwin

(Bewerkt door Korny om 16:18, 15-12-2006)

ProTools way or the Logic way..
15 december 2006 - 16:35    reactie #24
geplaatst door: SantiBanks

Citaat
JH om 12:32, 15-12-2006
Ik heb DP nog nooit geprobeerd (het lijkt me een prima pakket), maar de compatibiliteit met andere studio's/musici is natuurlijk minder dan met een pakket als Logic, Cubase en PT.
Overigens, als het puur om het im- en exporteren van midi- en audio-files gaat is er geen enkel probleem qua uitwisseling, met welk pakket dan ook. Echter wel als je de héle set-up wilt uitwisselen, dus ook de plug-ins, instellingen, songstructuur, afijn de 'song' als geheel.

Het leuke aan DP  is dat omda thet dus een digidesign approved 3rd party front end is voor Pro tools dat je gewoon pro tools dingen kan openen en als pro tools kan opslaan...

@oogapple:

Een goed pro tools systeem is best duur. Tuurlijk zit de software bij de hardware (houd er rekening mee dat als je pro tools wilt draaien je dan toch echt sneller naar TDM wil dan LE gezien de limiet in kanalen etc.) maar het blijft erg prijzig.

Een motu digital performer systeem is goedkoper, kan het zelfde klinken en is net zo goed en uitgebreid...

Het hangt er ook nog eens vanaf wat je aan hardware zoekt. Want als je dus PT gaat gebruiken ben je wel Digidesign hardware afhankelijk. Voordeel van logic en DP zijn gewoon dat je iedere interface kan gebruiken die je wilt.

Als je weinig inputs nodig hebt kan je een Mbox 2 overwegen bijv. Maar andere merken bieden ook veel. Dus, wat zoek je daar precies in? Hoeveel kanalen wil je simultaan in en uitsturen (dus hoeveel inputs en outputs heb je nodig?)