met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 20:08   
geplaatst door: MacMaarten
ik ben sinds gisteren in het bezit van een mooie externe lacie triple interface 200 GB HD. Applestore Rotterdam bleek niet binnen 2 weken een 160Gb te kunnen leveren dus kreeg ik 40 GB er gratis bij  :thumbs-up: Nu ik dus de ruimte heb is het maar es tijd om de complete CD collectie (ongeveer 300 cd's ) er op te zetten. later wil ik deze ook nog op een Ipod kunnen zetten. tot nu toe importeerde ik gewoon af en toe een cd als MP3 met 192 kbps met VBR. heeft het zin om, nu ik genoeg ruimte heb, om de bitsnelheid te verhogen? ik bedoel: hoor je dit nog? ik heb een vrij goeie versterker en speakers staan maar ik denk dat de geluidskaart van een Imac flatpanel de beperkende factor is dus dat je daar niet optimaal geluid uit kan halen.

o en je kan natuurlijk elke cd als aiff opslaan maar dan is die schijf ook meteen vol en ik wil er ook nog andere dingen op kwijt dus ik wil wel een of andere compressie toepassen

Hey, careful, man, there's a beverage here!
met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 20:37    reactie #1
geplaatst door: Rutger
Voor de beste kwaliteit kan je de Apple Lossless-codering gebruiken, de bestanden zijn dan ongeveer de helft van een AIFF. Als je een lossy codering wilt gebruiken, dan kan je beter je CD's in AAC coderen dan in MP3, AAC geeft bij een gelijke bitrate een betere geluidskwaliteit.
MacBook Pro (16-inch, 2021) | iPhone 16 Pro Max | Apple Watch Ultra | iPad Pro 12.9-inch (5th generation) (Wi-Fi + Cellular) | Apple TV 4K (3rd generation)
met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 20:40    reactie #2
geplaatst door: Sid
Als je toch ruimte zat heb zou ik het in Apple Lossless omzetten. Op die manier kun je later van die lossless bestanden nog altijd mp3 of aac maken zonder onnodig kwaliteitsverlies.

Voor als je toch voor mp3 of aac gaat kun je dmv luisteren ook kijken op welke bitrate je geen verschil meer hoort tussen gecomprimeerd en origineel muziekstuk. Neem dan wel verschillende muziekstukken (cq. stijlen), want bij het ene muziek stuk is compressie soms meer merkbaar dan bij het andere.

Sid

met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 20:46    reactie #3
geplaatst door: neoman
Als je toch helemaal opnieuw begint zou ik voor het AAC formaat gaan en niet voor mp3 , AAC levert de best mogelijke bit/kwaliteit verhouding, Als je naar AAC 192 kbps gaat moet je er echt voor gaan zitten en over redelijke apparatuur beschikken wil je verschil horen met de oorspronkelijke CD. Zelf sluit ik de iPod regelmatig aan op mijn high end stereo installatie en ben uiterst tevreden over de geluidskwaliteit (met AAC dan). Over de geluidskaart van de iMac weet ik niets te zeggen, ik heb de iMac nooit aan de stereo gehangen. Maar binnenkort (hoop ik) weet ik daar meer over want dan heb ik de airport express. :woot:

Tja, Apple Lossless is natuurlijk helemaal het einde maar kost je met 300 CD's wel meteen bijna de helft van je 'digitale zolder'. :cry:

(Bewerkt door neoman om 20:52, 7-07-2004)

met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 20:54    reactie #4
geplaatst door: MacMaarten
ok AAC dus. en heeft dat variabel bit rate (VBR) nog invloed dan?
Hey, careful, man, there's a beverage here!
met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 21:31    reactie #5
geplaatst door: Roman78
Ik zet mijn muziek altijd naar 192k om. Vroeger wegens ruimte maar op 128. Hoger dan 192k is het verschil bijna niet meer te horen. VBR is wel handig, worden ze nog iets kleiner, maar ik gebruik dat nooit, vinden sommige programma's niet leuk. AAC gebruik ik ook niet, dit vanwegen dat ze dan in mijn auto niet wille draaien, die kan alleen maar MP3 en WAV aan, niet mijn auto maar die radio die erinzit dan :tounge:

Veel plezier met volstampen. Ik heb er al ruim 8000 mp3's staan hier :biggrin:

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 21:39    reactie #6
geplaatst door: MoDo
EUHHH, wat is Apple lossless? :blink:
met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 22:02    reactie #7
geplaatst door: neoman
@MacMaarten, AAC kent geen VBR, dat is voorbehouden aan MP3. MP3 geeft met VBR een iets beter geluid dan zonder VBR. Als de muziek n.l. weinig info bevat schakelt het algoritme over op een lagere compressiediepte en dus een iets hogere kwaliteit. Maar AAC geeft een beter geluid dan MP3 met VBR bij dezelfde bitrate.

@MoDo, Compressie valt grofweg onder te verdelen in 2 categorieën, met verlies van info (lossy) zonder verlies van info (lossless). Apple lossless reduceert de oorspronkelijke CD info met een factor 2 (ongeveer). Door het algoritme wederom uit te voeren (decompressie) ontstaat een exacte kopie van het origineel tot op bitniveau. Bij lossy algoritmes (waaronder MP3 en AAC) gaat er altijd wat informatie verloren en is het origineel niet meer af te leiden uit de gecomprimeerde dataverzameling. Onze zintuigen zijn erg vergevingsgezind als het om ontbreken van informatie gaat. Lossy compressiealgoritmen spelen daar handig op in.

met welke bitsnelheid cd's rippen?
7 juli 2004 - 23:47    reactie #8
geplaatst door: MacDokter
Apple Lossless is een van de vele licenties die Meridian (high end) heeft verleend om geluid goed te kunnen comprimeren zonder aan kwalitait in te boeten.

Als je een nieuwe collectie wilt maken: ga voor AAC (128 of liefst 192 als je de ruimte hebt, geen VBR).

Als je al het een en ander hebt ingelezen en vooral compatibel wilt zijn met andere programma's: gebruik MP3, maar dan wel op 192 Kbps. Dat doe ik zelf ook. Ik heb inmiddels ruim 1100 CD's ingelezen (ongeveer 105 Gb op 192 MP3) en wil vooral de boel overal kunnen gebruiken (iMovie, MP3 CD's, Garageband en Soundtrack, iDVD, etc...).

Ik moet zeggen, ik ben nogal freakerig wat geluid betreft en dan bedoel ik echt freaken, echt high end... Mij kan zelfs een 1 op 1 kopie met Toast Titanium van een Audio CD niet warm maken. En van iedere kopie van een DVD zie ik meteen dat het beeld en geluid slechter is. Dus als het dan toch een kopie moet worden, waarom dan niet MP3. Tuurlijk, ongeveer 25% groter dan een AAC bestand met dezelfde kwaliteit, maar wel beter uitwisselbaar. En harde schijven zijn geduldig. Ik heb na 1100 CD's nog ruimte zat op die 160 Gb harddisk.

Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 00:53    reactie #9
geplaatst door: drib
@ MacDokter; hoezo? Digitaal blijft toch digitaal? Of je nu de honderste kopie van een DVD of de tienduizendste kopie hebt, die blijven toh identiek. Een 1 wordt toch niet zomaar een 0 en omgekeerd? Of is het in de praktijk toch niet zo rooskleurig?
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 07:28    reactie #10
geplaatst door: neoman
@MacDokter, als je muziek in AAC opslaat kun je met alle Apple software probleemloos werken en ook MP3 CD's maken dus ik begrijp je argument voor compatibiliteit niet helemaal.
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 08:05    reactie #11
geplaatst door: macskate
Misschien ten overvloedde,

Zoals ik al in een eerder draadje opmerkte;
het ligt er helemaal aan wat je me je muziek gaat doen.
Ik rip al mijn cd's MP3's op 160 KBs.
Maar ik gebruik je ook voor mijn iPod (vaak op de fiets) of
met mijn iPod aan mijn NAD-receiver voor een hele avond muziek
op een feestje. Niet de idiale situaties dus om audiofiel
te genieten van muziek, dus voldoet 160 KBs prima hiervoor!

Groet

G5 Dual 2 GHz | 4,5 GB Ram | 20" Alu Cinema Display | 10.5.6 | iPod touch 2G
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 09:58    reactie #12
geplaatst door: MacDokter

Citaat
neoman om 7:28, 8-07-2004
@MacDokter, als je muziek in AAC opslaat kun je met alle Apple software probleemloos werken en ook MP3 CD's maken.

Dat is mijn punt. Je gaat van AIFF (CD) naar MP3, dat is 1 stap. Als ik MP3 wil hebben, terwijl alles in AAC staat, heb ik een tweede stap nodig: AIFF naar AAC naar MP3. En iedereeen weet wat er gebeurt met comprimeren van gecomprimeerde data. Die wordt slechter. Je eindigt dus met slechtere MP3's dan je in 1 stap had gehad...

Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 10:11    reactie #13
geplaatst door: MacDokter

Citaat
drib om 0:53, 8-07-2004
@ MacDokter; hoezo? Digitaal blijft toch digitaal? Of je nu de honderste kopie van een DVD of de tienduizendste kopie hebt, die blijven toh identiek. Een 1 wordt toch niet zomaar een 0 en omgekeerd? Of is het in de praktijk toch niet zo rooskleurig?

De praktijk is zeker anders. Even afgezien van verschillen die de schijfjes zelf opleveren en de recorders die ze opnemen en de spelers die ze afspelen (enorme verschillen op alle 3 punten, maar dat wordt erg technisch!). Een identieke kopie van een DVD vereist dat jij zelf de originele net hebt gemaakt (gebrand). Dan is iedere volgende gebrande DVD gelijkwaardig, ja.

Maar de praktijk is dat er al een (commerciële) DVD is, die iemand wil kopiëren. Dat is vrijwel altijd een DVD9, dus een dubbellaags DVD. En dat wil men dan branden op een DVD5, een enkellaags DVD. Dat vereist het rippen van de data op schijf, eventuele beveiliging verwijderen en daarna de boel comprimeren. je voelt hem al, daar gaat het natuurlijk mis met de kwaliteit. En dubbellaags kopiëren komt er aan (ik heb naast mij zelfs zo'n La Cie DVD+R DL brander staan daarvoor), maar de schijfjes zijn nog niet te koop en zullen in het begin 25 euro per stuk kosten.

Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 10:34    reactie #14
geplaatst door: Q4
@Macdoctor.
Dat van een kopie van een DVD, kan ik wel onderschrijven. Je noemde echter eerder ook een 1-op-1 kopie van een audio CD met bijvoorbeeld toast.
Daarbij speelt compressie geen rol.
Als ik een audio CD (aiff) naar mijn bureaublad trek en vervolgens met iTunes of Toast weer terg schrijf naar audio cd, dan kan daar geen verschil in zitten. Immers het enige wat ik doe is een berg enen en nullen kopiëren en weer wegschrijven.

De DA-converter maakt het niet uit hoor op wat voor schijf die enen en nullen staan. Toch?

met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 10:46    reactie #15
geplaatst door: neoman
@Macdoctor, je hebt helemaal gelijk als je van het ene compressie algoritme doorgaat naar het andere algoritme wordt het eindresultaat er echt niet beter op. Maar als kwaliteit voorop staat zou ik dus alles rippen op AAC 192 en desnoods voor de auto MP3 apart rippen. Als je met 120 of zo over het asfalt gaat denk ik niet dat het verlies van de kwaliteitswinst van MP3 nog te horen is. Auto en goed geluid is sowieso al een hype, in een ruimte van pak 'm beet 2 meter lengte kun je geen fatsoenlijke lage toon opwekken, ook alle boomboxen van tig Watt van jongelui met een overdosis testosteron lossen dat niet op. :happy:

Verder sluit ik me aan bij Q4 inzake het CD standpunt. Als je een verify na write doet met een goed resultaat heb je een kopie van het origineel. De eentjes en nulletjes verwateren niet door kopiëren! Natuurlijk kun je leesfouten hebben op het origineel maar die klinken dan ook in het afspelen van het origineel.

edit: CD opm. toegevoegd

(Bewerkt door neoman om 10:52, 8-07-2004)

met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 11:38    reactie #16
geplaatst door: ee
Ik heb ook mijn gehele cd-collectie op een externe LaCie staan. Momenteel zo'n 75 GB. Alles AAC 128 kbps. Prima voor de doorsnee installatie in de studio en huiskamer... en op de iPod.

Wil ik het echt goed horen dan zet ik m'n dure Sennheiser op mijn hoofd om naar de bron (de cd) te luisteren.

(Bewerkt door ee om 11:38, 8-07-2004)

En dus...
met welke bitsnelheid cd's rippen?
8 juli 2004 - 11:50    reactie #17
geplaatst door: Roman78

Citaat
MacDokter om 10:11, 8-07-2004Maar de praktijk is dat er al een (commerciële) DVD is, die iemand wil kopiëren. Dat is vrijwel altijd een DVD9, knip... knip...

Klop! Maar als men de extra's en de overbodige talen weglaat, past het vaak net wel zonder te comprimeren. Tenzij ze zijn dan nog te groot (meer dan 90-120 minuten). Maar beetje comprimeering (20%) is op een normale TV toch niet te zien. Op mijn beamer zie ik het dan uiteraard weer wel. Maarja wat wil je bij 3 meter beeld  :devil:

Zelfde is met de muziek. Je kan wel op 390K rippen maar het verschil t.o.v. 192 is op een normale installatie toch bijna niet te horen.

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)