geplaatst door: NicoJ
Omdat uit de laatste versies van OSX appletalk is gesloopt, vroeg ik me af of er nog mogelijkheden zijn om zonder tussenkomst van een andere Mac of pc rechtstreeks te kunnen communiceren tussen een oude G4 met OS9 en een nieuwe iMac met High Sierra?
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
15 maart 2018 - 11:20    reactie #1
geplaatst door: jaco123
Wat voor soort communicatie ben je naar op zoek?
Wil je bijvoorbeeld bestanden uitwisselen, printers delen, 1 van de 2 als webserver gebruiken?

TCP/IP lijkt me het meest voor de hand liggende protocol om OS9 en OSX met elkaar te laten communiceren.

Dat zou met een simpele ethernetkabel tussen je G4 en je iMac gewoon moeten werken. Eventueel handmatig instellen van IP-adressen, maar je kunt ook kiezen om je nieuwe iMac bijvoorbeeld op Internet aan te sluiten via Wi-fi en dan die wifi-verbinding delen (IN systeemvoorkeuren) via Ethernet. Dan hoef je op OS9 alleen DHCP in te stellen en dan zou het moeten werken.

Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
15 maart 2018 - 11:31    reactie #2
geplaatst door: NicoJ
Op de OS9 machine draait een RIP die weer een belichter aanstuurt.
En de RIP werkt met een 'hot folder', alles wat daar ingemikt wordt wordt direct geript.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
15 maart 2018 - 20:01    reactie #3
geplaatst door: jaco123
Uuuhhh.. ben ik heel dom als ik geen idee heb wat een RIP is die een belichter aanstuurt?

CD/DVD's rippen snap ik nog, maar ik begrijp dat het om een soort file-sharing iets gaat?

Heb je de naam van de software (of een hardware-naam en typenummer, want belichter klinkt als hardware...)? Misschien dat ik dan ga snappen wat je wil?
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
15 maart 2018 - 21:57    reactie #4
geplaatst door: Bryan
@jaco123
Hier vind je meer info op jouw vraag.
Ik heb voor de rest geen oplossing aan te dragen, maar ik was ook benieuwd wat het was.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
15 maart 2018 - 23:56    reactie #5
geplaatst door: peterdh
Rip= raster image processor. In de basis een stuk software dat bijv. een eps omzet naar iets dat een belichter kan lezen. Gebruikt in drukkerijen o.a.
Zelf gebruik ik het om eps-en naar een groot formaat printer/cutter te sturen.
Voor Nico, volgens mij kun je je hotfolder toch gewoon delen op het netwerk?
Mijn high siërra gaat zelfs naar een rip onder win7.
Sathu Thai Massage, Groet, Peter
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 08:41    reactie #6
geplaatst door: NicoJ
@jaco
Ja sorry, mijn tweede post was eigenlijk bedoeld als aanvulling op mijn eerste om duidelijk te maken wat nodig is.

@peterdh
Daar zit 'm nou juist de kneep, MacOS 9.2 (jaja, ik weet het, uit de steentijd. Maar die belichter is gewoon af en toe nog nodig) communiceert dus niet meer met Macs hoger dan 10.5. Dus in het netwerk staat nu een oude iMac met 10.5 enkel intermediair te zijn tussen High Sierra Macs en die oude G4.

Maar ik heb ook via Google niks kunnen vinden, hoe ik deze 9.2 G4 rechtstreeks zou kunnen laten communiceren met met Macs vanaf 10.6
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 09:25    reactie #7
geplaatst door: Macgek
Ervan uitgaande dat de iMac G4 gekoppeld is aan je netwerk.
Als TCP/IP en en het regelpaneel Delen aan staan in OS 9 en je het IP nummer onthoudt, dan zou je op de Sierra machine in de Finder in het menu Ga voor Verbind met server... te kiezen.

Als dat niet zou werken, ooit eens data over moeten zetten van een Mac Os 7.5 machine, waarmee ik geen TCP/IP connectie kreeg met een nieuwe iMac op Sierra. Heb toen gezocht naar FTP server software en het toen via FTP aan de praat gekregen.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 09:46    reactie #8
geplaatst door: Macgek
FTP delen blijkt mogelijk te zijn in Mac Os 9. Denk dat je hiermee wel verder zou moeten kunnen komen:

https://www.cnet.com/news/how-to-network-between-the-classic-mac-os-and-os-x-for-file-transfer/
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 12:47    reactie #9
geplaatst door: jaco123
@NicoJ. Geen probleem.
Maar heb je nu TCP/IP op je MacOS9? Of had je alleen AppleTalk geconfigureerd?

Dan zou ik eens beginnen met TCP/IP en kijken hoever je dan komt.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 15:15    reactie #10
geplaatst door: jaco123
Hier nog een interessant artikeltje:
http://www.dummies.com/computers/macs/mac-operating-systems/sharing-files-and-programs-in-mac-os-9/

Aan de screenshot te zien staat onder MacOs9 file sharing standaard alleen aan voor AppleTalk en als je het ook voor TCP/IP wil gebruiken, dan moet je daar een extra vinkje bij zetten.

Kun je dat eens controleren?
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 17:31    reactie #11
geplaatst door: Erk E
Ook als je TCP/IP gebruikt, betekent dit nog steeds dat de Mac denkt aan AFP over TCP/IP ipv AFP over AppleTalk. Andere networklayer, gaat dus niet werken. De recente MacOSsen ondersteunen geen AFP meer, en al zeker geen AppleTalk.

De suggestie van 'Makgek' om aan FTP te denken is naar mijn mijn idee de goede richting. FTP werkte onder OS9 en vandaag nog steeds. Met mijn virtuele OS9 machientjes doe ik dat zo...
Weet even geen FTP-server voor OS9. Was mogelijk, maar als ik mij goed herinner had ik daar ooit een extensie+regelpaneel voor in OS9 (Iets met DAVE...).
Even speuren naar een FTP-Server in OS 9 dus...

Update: denk dat de opties die in de link van ' Makgek' worden genoemd, niet meer werkbaar zijn omdat  AFP niet meer werkt. Weet niet met welk MacOS AFP is uitgefaseerd (10.10?) zodat je daar naar terug zou kunnen gaan? Iemand?
Bewerkt: 16 maart 2018 - 17:43 door Erk E
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 18:15    reactie #12
geplaatst door: HEXDIY
FTP en Telnet zijn geloof ik verdwenen onder High Sierra.

Beetje veel werk, maar je kan die functionaliteiten terugkrijgen; mogelijk kan ditartikleltje je van dienst zijn:

https://apple.stackexchange.com/questions/299758/how-to-get-bsd-ftp-and-telnet-back-in-10-13-high-sierra

Succes!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 18:37    reactie #13
geplaatst door: Erk E
FTP 'Versturen' is vanuit het huidige MaCOS geen probleem.
Onduidelijk is hoe FTP 'te ontvangen' in OS9: is echt onduidelijker en dat is juist wat TS nodig heeft.
Want na ontvangen via FTP is er niets mis met de communicatie tussen OS9 en de 'Belichter' volgens TS (@NicoJ).
Bewerkt: 16 maart 2018 - 18:45 door Erk E
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 18:49    reactie #14
geplaatst door: cyrano
Ik heb ooit zo iets geïnstalleerd, ook voor een RIP. Ik herinner me alleen dat een tussen machine nodig was. Dat was een G4 met Tiger. En een AppleTalk bridge.

Maar dat is lang geleden en ondertussen heeft Apple zowat alles dat nodig was uit OSX gegooid, beginnende met Mountain Lion en eindigende met Mavericks.

Je zou Webstar kunnen proberen op OS9. Dat is een webserver van 4th Dimension die later (versie 4 of zo) gratis geworden is. Ik vind echter versie 4 nergens terug. Versie 3 wel:

https://www.macintoshrepository.org/12400-webstar-3-0

Probleem 1: je hebt een werkende Stuffit Expander nodig.

Probleem 2: OSX kent geen resource forks meer. Het kan zijn dat dat de RIP in de war brengt.

Probleem 3: FTP en upload in Webstar zijn plugins. Ik weet niet of die in de download zitten.

Ik herinner me ook nog Crush FTP, maar dat werkte niet echt. Transfers starten wel, maar worden onderbroken.
I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 18:49    reactie #15
geplaatst door: HEXDIY
Kijk wat ik bij OS9Lives vind:

NetPrezenz, nu freeware:

http://www.stairways.com/main/netpresenz

Bron:

http://macos9lives.com/smforum/index.php?topic=775.0

Ben je daar wat mee?

N.B.: Ik ben aan het opruimen en heb nog enkele Appletalk bridges teruggevonden die ik destijds gebruikte om mijn Laserwriter 600/2 aan te sturen vanuit een Quadra 840 AV onder OS.7.6.1.
PM maar als je interesse hebt in 1tje!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 19:03    reactie #16
geplaatst door: Erk E
<off-topic> Echte die-hard die HEXDYV  :woot:.
Die Appletalkbridges heb ik meer dan 10 jaar geleden al de deur uit gedaan :-) <end-off-topic>
Leuk, (echt nostalgisch) maar weet niet of TS hier iets verder meer komt ...
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 19:59    reactie #17
geplaatst door: jaco123
De recente MacOSsen ondersteunen geen AFP meer, en al zeker geen AppleTalk.

Hoe kom je daar nou bij?
Je kunt op de huidige macOS niet meer delen via AFP, maar nog wel gewoon verbinding maken als client met een AFP-server (net gechecked, werkt gewoon nog: Verbind met Server en dan afp://<ip-adres> intypen).

Probeer dus eerst op MacOS9 delen via TCP/IP aan te zetten en dan daarna vanaf je huidige mac verbinding te maken via AFP.

Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
16 maart 2018 - 20:20    reactie #18
geplaatst door: Flix
Inderdaad. Ook mijn kennis in deze materie is wat roestig, maar er wordt hier mijn inziens wel een paar niet kloppende zaken genoemd.
AFP niet in HS? Dacht het wel; Systeemvoorkeuren>Delen in HS:


Zoals Jaco123 al aangeeft: AFP over TCP/IP moet gewoon mogelijk zijn tussen OS9 en macOS 10.13.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
17 maart 2018 - 04:23    reactie #19
geplaatst door: NicoJ
Als ik in HS verbinding probeer te maken via Appletalk, zoals hierboven gesuggereerd dat zou werken, krijg ik de mededeling dat de versie waarmee ik verbinding probeer te maken te oud is. Of zoiets.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
17 maart 2018 - 09:54    reactie #20
geplaatst door: zwap

geblokkeerd

AFP en Appletalk zijn twee verschillende dingen. Inderdaad, Appletalk werkt niet meer onder HS. Het wordt niet meer ondersteund sinds Mac OS X 10.6. Het is vervangen door TCP/IP. AFP staat voor Apple File Protocol en is een netwerk communicatie protocol dat van TCP/IP gebruik maakt. OS9 ondersteunt dit en zou dus met de aanwijzingen die hier gegeven zijn ook bij jou moeten werken.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
17 maart 2018 - 10:01    reactie #21
geplaatst door: jaco123
Precies wat peerzwart zegt.
@NicoJ: Kun je anders een screenshot van de precieze foutmelding maken en dat hier plaatsen? Misschien wordt het dan duidelijker voor ons?
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
17 maart 2018 - 10:05    reactie #22
geplaatst door: NicoJ
Dat kan, maar dan moeten jullie wel tot maandag wachten.
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
17 maart 2018 - 10:20    reactie #23
geplaatst door: NicoJ
Overigens wil ik iedereen die tot nu toe reageerde hartelijk danken. De reacties zijn dermate divers dat ik nauwelijks kans had om er specifiek op te reageren, maar ik heb alles in meer of mindere mate onderzocht.

De praktijk is dat ondanks dat diverse mensen hier stellen dat het zou moeten werken het toch niet werkt, omdat ik dus die melding krijg over incompatibele versies.

Een ander puntje is dat het nu dus werkt met die iMac 10.5 ertussen en er dus geen dringende noodzaak is om het te veranderen. (collega's zien de noodzaak niet zo)

Nog even een detail over hoe het nu dus wel werkt. De RIP software op de OS9.2 machine wordt geactiveerd door de printerdriver in inDesign op de High Sierra machine, via de iMac 10.5. Hoe dat precies werkt moet ik nog uitzoeken, maar zal wel zoiets zijn als via printerdeling.

Kan iemand het nog volgen?
Netwerken tussen OS 9 en het huidige Mac OS X
17 maart 2018 - 10:29    reactie #24
geplaatst door: Macgek
Het is wel te volgen en denk dat de manier via FTP het beste zal gaan werken. En FTP delen zit standaard al in Os 9. Ik heb dit op deze manier al eerder werkend gekregen. Zie:

https://www.cnet.com/news/how-to-network-between-the-classic-mac-os-and-os-x-for-file-transfer/

3. Set Up file sharing

With the computers on the same network, you will need to enable the sharing services so they can transfer files. In OS X, go to the "Sharing" system preferences and check the box next to "File Sharing." The default settings should work fine; however, do enable FTP file sharing in the event the default "AFP" protocol does not work (there may be bugs or unforeseen incompatibilities). To do this, select "File Sharing" and click the "Options..." button, which will bring down a subwindow that has an option for enabling FTP.