Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 15:41    reactie #25
geplaatst door: Pako
@VIGA, helemaal geen onzin, aangezien zoals eerder in dit draadje genoemd de brandpuntsafstand niet echt groter wordt! Alleen de uitsnede is dezelfde als wanneer je had gefotografeerd met een lens met die (langere) brandpuntsafstand.

Daarnaast is de kans heel groot dat we in de nabije toekomst weer allemaal gaan fotograferen met zg. fullframe toestellen (zoals de Canon 5D) waarmee direct alle specifiek voor APS-C-size-sensor gemaakte lenzen niet meer bruikbaar zijn terwijl de 'oude' AF-lenzen (EF bij Canon) dan nog steeds prima werken.

Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 16:16    reactie #26
geplaatst door: VIGA
@PAKO met onzin bedoel ik eigenlijk dat de fabrikanten met 2 maten meten. Die voor analoge cameras en voor digitale. De ene 12mm lens is zowel digitaal als analoog te gebruiken en de ander alleen digitaal. Beide zijn digitaal ± 18mm. Noem de digitale lens dan een 18mm omdat hij op geen enkele camera als 12 mm gebruikt kan worden. Het gaat er maar om dat je in je benaming aangeeft wat het effekt van een lens is.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 16:18    reactie #27
geplaatst door: Leon

Citaat
Pako om 14:44, 4-04-2006
...Echter: door de cropfactor vallen die probleemgebieden denk ik buiten het sensorvlak en heb je er dus geen last van! Zie Leon's plaatje: het 35mm beeldvlak valt ruim buiten het sensorvlak.

[news]Precies, dat is wat ik ook bedoel. En ik zou graag iets van een link zien van iemand naar een artikel dat het tegendeel bewijst. Want het vergelijk met een objectief voor een 6x6 camera is wel leuk, maar we hebben het hier over het 2:3 formaat van 35mm en CCD's in de digitale SLR's.[/news]

Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 16:22    reactie #28
geplaatst door: Pako
@VIGA: heb ik in den beginnen ook niet begrepen. Punt is alleen dat de brandpuntsafstand wel degelijk 12mm is; en ook blijft. De uitsnede is echter als had je met een 18mm lens gefotografeert. Zou je wel met een 18mm lens fotograferen kom je dus dichterbij, maar is de uitsnede als had je met een 28mm gefotografeerd. (uitgaande van cropfactor 1.6)
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 16:34    reactie #29
geplaatst door: arjan
Ik kan me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat er in deze posting behoorlijk langs elkaar heen gepraat wordt.....  :cry:
Ik lees de conclusies wel.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 17:03    reactie #30
geplaatst door: Wim Wenner
Inderdaad, flink langs elkaar heen. Laten we dus maar hopen dat MacMiep de zaak nog wel scherp ziet, want daar ging het uiteindelijk om.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 23:06    reactie #31
geplaatst door: MacMiep
Eeeh... als ik mijn bril afdoe inderdaad niet, want ik heb min zeven, met bril is alles helder hoor.  :smile:

Maareeh... we zitten dus met een relativiteitsprobleem als ik het goed begrijp. Met dank aan Einstein.

Hypothese: zou dit niet op te lossen zijn door de ccd chip een beetje hol te laten lopen?!?


grtz, MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
4 april 2006 - 23:27    reactie #32
geplaatst door: Wim Wenner
Eindelijk Miep, ik wist dat IEMAND het zou begrijpen! Heb je goed gezien, ook zonder bril, want dat is precies waar het verhaal om draait. Heb jij mooi in no time in de gaten waar anderen na twintig jaar foto-ervaring nog steeds niet op scherp kunnen stellen...javascript:emoticon(':biggrin:')
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 07:52    reactie #33
geplaatst door: MacMiep
Ach ja, 'Het Heelal' van Steven Hawking staat hier in de kast hoor...

:music:

grtz, MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 09:33    reactie #34
geplaatst door: Pako
Het is een mooi verhaal maar volgens mij heeft bijna niemand er in de praktijk last van -evenmin als dat we last van Einstein's theorie hebben- En ik vraag me af wat voor problemen je over je af zou roepen wanneer chips bol gemaakt zouden worden.
Maar goed, back to basics:
De volgende stap na het begrijpen van de cropfactor van de sensoren die in 90% van de huidige DSLR's toegepast worden is het bepalen van de keuze van HET MERK.

Ik zou kiezen voor Nikon of Canon omdat beide merken momenteel voorop lopen, en dat merk je in regelmatige nieuwe modellen (niet altijd zaligmakend maar houden elkaar wel scherp), brede keuze in goede opbjectieven (verslik je daar niet in, een beetje lens kost al gauw meer dan een body) en een grote tweedehandsmarkt voor objkectieven maar ook accessoires.

Olympus heeft mooie aanbiedingen met meerdere (ook goede) lenzen (en zelfs een automatische sensorclaner aan boord)

En dan -voor jou bekend- is Pentax er ook nog.

Ik zou zeggen: kijk een op dp-review side by side een selectie (er zijn meer modellen)

side by side DSLR's

(Bewerkt door Pako om 9:34, 5-04-2006)

Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 09:59    reactie #35
geplaatst door: VIGA
Een ondergewaarde (want onbekende) camera is de Fuji S3 Pro. Deze camera is gebaseerd op een Nikon en heeft dus ook een Nikon lensvatting. Prijs/kwaliteit is erg gunstig ± 1200,00 euro bij Foto Konijnenburg.Ook met deze camera profiteer je dus van het grote aanbod aan lenzen en accessoires voor de Nikon.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 11:31    reactie #36
geplaatst door: demeeuw

Citaat
brede keuze in goede opbjectieven (verslik je daar niet in, een beetje lens kost al gauw meer dan een body) en een grote tweedehandsmarkt voor objkectieven maar ook accessoires.

Natuurlijk verslik je je niet in het feit dat een lens duurder is dan de body!!

want: de lens is namelijk het cruciale onderdeel van een camera!!
Je moet dus zn bezuinigen op een body (of 2e hands,of een iets verouderd model) en je geld spenderen op zo hoog mogelijke kwaliteit lenzen!!
Ik heb hier een canon eos 10, gekocht in 1992 (even uit het hoofd), met oa een 100mm 2.0usm lens. Met de body is niks mis, qua opties wat betreft mogelijke instellingen, slutertijdkeuze enz  is er in de loop van de jaren eigenlijk niks veranderd....
(uiteraard heb ik het nu even over een body voor film en niet digitaal)

tav de lens: die is dus ondertussen een jaar of 13 oud, en was indertijd als zeer goed getest (duitse vakbladen), het is optisch een top lens. (en dat zie je ook vooral als je op dia schiet wat ik meestal doe)  ik heb er indertijd 900of 1000 gulden voor betaald.
Even googlen en wat zie je?? Je betaalt er nu zo'n 450 euro voor...
dat noem ik nog eens waarde behoud!!!!!

Conclusie: goede foto's maak je met een goede lens!!!  Welke body je eraan hangt maakt relatief weinig uit....

En last but not least: een goede fotograaf maakt goede foto's met elke camera...
Kijk maar eens naar de foto's van Ed van der Elsken....
In de 50jaren (!!) geschoten met voor huidige begrippen optisch zeer matige apparatuur..
http://www.edvanderelsken.nl/
Maar wat een foto's!!!!  Je zou wensen dat je dit kon maken....
Ik zal je zeggen: ik zal nooit dit niveau halen....  :sad:

Demeeuw

Gegroet, DeMeeuw
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 19:25    reactie #37
geplaatst door: MacMiep
@Pako: nee, geen last van Einsteins theorie, maar wel gebruik maken van.
Heb je een navigatiesysteem in je auto? Die moet van drie satelieten een signaal ontvangen om plaatsbepaling te kunnen doen. Echter, daarbij moet hij rekening houden met het afstandsverschil t.o.v. de satelieten: Einstein.

grtz, MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 21:11    reactie #38
geplaatst door: Pako
@MM, daar kon ik natuurlijk op wachten: zo'n reactie;-) Ik dacht laat ik niet verzanden in real-life toepassingen van Einsteins theorie, maar daar kom ik er dus niet mee;-)

@demeeuw: daar verslik je je dus in zoverre in dat de huidige digitale bodies dusdanig 'goedkoop' zijn dat je er niet direct bij stil staat -en moet staan- wat een beetje lens kost. Niet moet staan omdat je je fotostijl misschien nog moet (her)bepalen en op basis daarvan een lens of lenzen gaat kopen.
Daarnaast gaat de vergelijking met filmbodies niet geheel op. Aangezien er bij DSLR's namelijk twee 'kwaliteitslabels' zijn: te weten: de body en de ergonomie daarvan (vandaar dat jouw Eos 10 nog steeds veel geld waard blijkt) en het digitale deel (sensor en chip).
Bij de huidige instapDSLR's is de ergonomie beduidend minder en ook de beeldchip minder dan de topmodellen. Daar staat tegenover dat de instappers al een heel eind opgeschoven en zeer bruikbaar zijn om in ieder geval mee te beginnen.
Bij analoge bodies was de film gelijk en was het dus vooral ergonomie, en mechanische kwaliteiten die het grote onderscheid maakte.
Overigens maakt de fotograaf zeker de foto, dat wil ik zeker niet uitvlakken!

Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 21:20    reactie #39
geplaatst door: Wim Wenner

Misschien nog beter dan duizend woorden hierbij een afbeelding
van de opbouw van een ccd. Omdat het licht 'de diepte' in moet
(als is dat een microkwestie) is de hoek van lichtinval zo belangrijk.
Nieuwe lenzen zijn daarop gebouwd, oude (voor analoog gebruik)
niet. Weinigen die dat in de praktijk tegenkomen (ik wel, helaas,
vooral in RAW), maar we kunnen het niet uitsluiten.

Bovendien, maar niet zichtbaar in de illustratie, is dat de chip naar
de zijkant anders is geconstrueerd. Niet bol, maar de invalshoek
tov het licht verschilt. Arjan vertelde het al eerder; MacMiep
begreep het onmiddellijk, maar het heeft inderdaad met de afstand
tussen de stralen onderling (Einstein) te maken, en ook nog met
de kleur en volgorde van die stralen.

Ter geruststelling: een hardfietser ziet het niet. En omgekeerd werkt
het idem dito, want als ik m'n Canon 24-105 mm (voor full chip) op
bijvoorbeeld een 350-body zet, krijg je ook minimale afwijkingen in
de afbeelding. (By the way - dat betreft een lens van ná Canons-
fatale productiefout, dus daar ligt het niet aan...)

Tot zover mijn bijdragen aan dit onderwerp. Jullie komen er vast wel
uit met al die 'brandpunten'. En voor de liefhebbers volgen hieronder
nog een paar wetenswaardigheden. Meer over het onderwerp is ook
te vinden in publicaties van oa Carl Zeiss, Canon en Sinar.

Unlike  traditional CCD's which have image sensors coated with a
coloured dye in the "bayer pattern" the new multi-layer CCD has a grid
like clear glass top (coated with a special IR filter) which then
distributes the light equally to each of the three colour sensors
embeded below. The side view shown on the right (in dit geval hierboven)
is a slice through one pixel with the light entering from the top, the height
of this sensor is much exagerrated for clarity. Each pixel "cell" layered to
the next by a superfine reflective coating to prevent leakage of photons
between pixels (also known as smear).

Pixel vignetting is yet another potential cause of image edge
darkening. An image sensor is composed of millions of photon wells that
measure/record the light hitting them. The photo wells, although
extremely tiny, have a depth to them. Just as the late day sun does not
hit the bottom of your trash can, light hitting the sensor at a strong
angle may not hit the bottom of the photon wells. The strongest light
angles will be found at the image edges. Reportedly, most manufacturers
compensate for pixel vignetting in their sensor algorithms. (!)

(Edit: mistikjes aange

(Bewerkt door Wim Wenner om 22:00, 5-04-2006)

Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
5 april 2006 - 22:29    reactie #40
geplaatst door: demeeuw
Pako,

Maar deels mee eens.

Als je kijkt naar ergonomie is er mi. erg weinig mis et de huidige "instap" bodies. Vergelijk eens een eos 5 of 10 met de huidige 300 of 350. Doen deze laatste onder voor de eerste??
Natuurlijk het wordt allemaal steeds mooier, maar wat een paar jaar gelden al goed genoeg was, is het nu nog steeds.

tav van de chip:
Ik vind dat iedereen die fotografeert, en vervolgens zijn foto's op de pc bekijkt, en incidenteel eens een 10*15 printje maakt, zich serieus moet afvragen waar ie zijn geld eigenlijk aan uitgeeft. Je bent namelijk een knappe vent als je dan het verschil tussen een 2MB en 8MB camera ziet!
(met dien verstande dat de opties qua belichting op de 2mb camera voldoende zijn om in lastige lichtomstandigheden te kunnen corrigeren..)

Ik denk dus dat voor de meeste mensen geld, dat ze denken dat ze met een Ferrari sneller op hun bestemming zijn, terwijl een fiat panda in de file net zo snel rijdt......

DeMeeuw

(Bewerkt door demeeuw om 22:30, 5-04-2006)

Gegroet, DeMeeuw
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
6 april 2006 - 11:54    reactie #41
geplaatst door: Pako
Het verschil van ee 2Mp en 8Mp zie je vaak niet -op het scherm zeker niet- maar het verschil zit 'm veel meer in de verwerking van het licht. Een DSLR (met 8Mp) heeft betere optiek maar vooral ook een betere processor met software aan boord om de initiële opnamen te maken. Het resultaat is dus beter, ook bij eventueel inzoomen (croppen) van beeld.
Maar hoe een DSLR dus omgaat met beeld tov compactcamera's (ik ken geen 2Mp DSLR) en hoe de huidige generatie omgaat met beeld is wel degelijk een verschil. Of het uit kan om nu te investeren in een topmodel of dat je eerst kunt gaan experimenteren met een instapmodel (350D) is natuurlijk wel de vraag.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
6 april 2006 - 19:43    reactie #42
geplaatst door: Giel
Pako,
het verschil tussen 2 MB of 8 MB zie je wel op een grote monitor. Een 2 MB past 100% op mijn 23" scherm! Een 6 MB (groter heb ik niet), wordt verkleint tot 59%. Verkleining van een foto heeft een verscherpende werking.
Dit is het zelfde verhaal als de 10x15 afdrukken tov A4/A3 afdrukken vergelijken.

(Bewerkt door Giel om 19:44, 6-04-2006)

Een onderschrift kan best leuk zijn. Echt waar!
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
6 april 2006 - 20:23    reactie #43
geplaatst door: Leon
Ehm, het is MP als in MegaPixel en niet MB als in MegaByte.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
6 april 2006 - 20:33    reactie #44
geplaatst door: Pako
Ja, ik weet het. Ik zie het ook zeker! En ook verschil in bijvoorbeeld een 18-55 kitlens of een 17-85 IS USM is erg groot. Maar 'in de volksmond' is de opmerking vaak: 'je drukt ze toch niet af', 'bekijkt ze op de TV' en zo meer.
Dat er (erg) veel verschil is mag duidelijk zijn. En dat er ook erg veel verschil is in de manier van opnemen tussen een compact of een (instap)DSLR mag uit mijn eerdere opmerking(en) ook duidelijk zijn.
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
6 april 2006 - 21:07    reactie #45
geplaatst door: demeeuw

Citaat
Pako om 11:54, 6-04-2006
Het verschil van ee 2Mp en 8Mp zie je vaak niet -op het scherm zeker niet- maar het verschil zit 'm veel meer in de verwerking van het licht. Een DSLR (met 8Mp) heeft betere optiek

Toch niet helemaal.
Wel eens de kwaliteit van een Leicalens gezien??
Ik zou een vergelijk van een compacte leica (bijv de Leica lux 1) wel eens willen zien met een canon 350. Lijkt me spannend...

Demeeuw

Gegroet, DeMeeuw
Digitale spiegelreflex body bij handfocus K-bajonet lenzen
6 april 2006 - 23:12    reactie #46
geplaatst door: Pako
Ja, hangt erg af van de gebruikte lens natuurlijk.