geplaatst door: Liam
Zie http://www.metronieuws.nl/index.php?actie=nieuws&c=2&id=93256

Alweer zijn het EU-politici die niet beseffen dat het VHS-tijdperk voorbij is.
Nu zijn het de digitale foto-camera's die het moeten ontgelden "Je kunt er immers digitaal een filmpje mee opnemen". Dat dat gebeurt in een beduidend mindere kwaliteit dan met een DV- of DVcam-camera of beter, schijnen ze niet te begrijpen. Het woord 'digitaal', waarvan ze kennelijk de werkelijke betekenis niet kennen, is het excuus voor een extra heffing.

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 17:05    reactie #1
geplaatst door: Dick de Roos
Mmm..... het kopen in een ander continent wordt dan nog voordeliger.
Als dat de bedoeling is van de EU en de commissie daarvan, kunnen ze dat krijgen.
Vraag ik me nog wel af: waarom wordt een filmcamera extra belast?
Of zit Jobs daarachter? Bijna alle telefoons kunnen filmpjes opnemen, behalve de iPhone.
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 17:17    reactie #2
geplaatst door: Liam
Nee, Jobs zit daar niet achter. Het is al jaren zo dat een DV-camera waarmee je de mogelijkheid van FireWire-in hebt zo'n 100 Euro duurder is dan hetzelfde model waarbij die mogelijkheid uitsluitend voor de Europese markt is geblokkeerd, en dat terwijl het bij DV-camera's nog niet de kwaliteiteit heeft van professionele standaarden. Nu lijkt het erop dat onze vertegenwoordigers in het Euro-parlement hebben bedacht dat een foto-camera of, zoals jij aangeeft, misschien ook wel een telefoon die het beeld digitaal kan optekenen daarom een extra heffing verdient.
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 17:24    reactie #3
geplaatst door: Dick de Roos
OK Liam, maar waarom een videocamera wordt belast is mij nog niet duidelijk.
Oorspronkelijk was het dat DV-in was geblokkeerd, of duurder was (ook al een drogreden) maar nu is zelfs van DV-in afgestapt.
Zo maakt "Europa" zich niet populair om het maar even zo uit te drukken.
Gelukkig vallen de DSR-camera's buiten deze domme regeling (als het al doorgaat).
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 17:36    reactie #4
geplaatst door: Liam
Ik heb de neiging actie te gaan voeren.
Maar de komende uren ben ik even bezig met wat hand-en spandiensten voor een min of meer culturele manifestatie. Als er iemand is die kan aangeven wat de beste weg is om een stem te laten horen verneem ik dat graag (morgen).
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:04    reactie #5
geplaatst door: MarnixV
Hey,

ik vind de reacties hier toch wel wat te negatief. Ik neem aan dat veel gebruikers van dit forum fotografen zijn die hun zowiezo peperdure camera nu enkele procenten duurder zien worden, maar daarom de EU afvallen vind ik toch wat overdreven. Het gaat er namelijk enkel om of die cameras thuishoren in de categorie 'video cameras'. En dat je er tegenwoordig steeds betere filmpjes mee kan maken valt toch niet te ontkennen.

Dat er überhaupt zoiets bestaat als invoertaksen is een totaal andere discussie waar je voor of tegen kan zijn, maar als ze bestaan voor videocameras moet je goed definieren wat een videocamera is. En als sommige fotocameras daar ondertussen aan beantwoorden vallen zij automatisch ook onder die regel.

Ik zie hier geen reden tot Brussel-bashen  :smile:

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:17    reactie #6
geplaatst door: NicoJ
Ze zien gewoon weer een mogelijkheid om weer wat te schrapen. Al dat heen en weer gereis tussen Brussel en Straatsburg moet tenslotte ook betaald worden.
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:18    reactie #7
geplaatst door: MacManiac
De heffing is bedoeld om europese fabrikanten gelijke kansen te geven t.o.v. de (vaak aziatische) fabrikanten van digitale videocamera's. Maar zoals de consumentenbond al aangeeft zijn er bijna geen bedrijven binnen europa die deze camera's maken. En dan moet je inderdaad gaan kijken naar specificatie's zoals het aantal minuten filmen, resolutie vd camera etc. En by the way geloof niet of er op professionele (dure) fotocamera's ook filmpjes gemaakt kunnen worden, dat is toch meer voor de huis-tuin-en keuken "spielerij" dacht ik zo...
Wat niet kan is nog nooit gebeurd...
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:21    reactie #8
geplaatst door: Dick de Roos

Citaat
Het gaat er namelijk enkel om of die cameras thuishoren in de categorie 'video cameras'. En dat je er tegenwoordig steeds betere filmpjes mee kan maken valt toch niet te ontkennen.
Ik zie hier geen reden tot Brussel-bashen  :smile:

Misschien kan jij dan uitleggen waarom ik voor een videocamera (of die mogelijkheid b.v. in een fototoestel zit,  is niet interessant in deze discussie) extra moet betalen?
Ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor geven.
Ik zit overigens Brussel niet te bashen, maar onzinnige regelingen mogen aan de kaak gesteld worden naar mijn mening.
En dat bashen doen anderen wel als deze regeling doorgaat.
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:27    reactie #9
geplaatst door: MacManiac
En daarbij wat ik al zei: professionele fotografen zitten niet te wachten op de mogelijkheid om ook filmpjes te kunnen maken met hun Hasselblad of Canon eos D2. Dus die zijn geen cent duurder uit.

(Bewerkt door MacManiac om 19:28, 7-07-2007)

Wat niet kan is nog nooit gebeurd...
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:34    reactie #10
geplaatst door: MarnixV

Citaat
MacManiac om 19:18, 7-07-2007
De heffing is bedoeld om europese fabrikanten gelijke kansen te geven t.o.v. de (vaak aziatische) fabrikanten van digitale videocamera's. Maar zoals de consumentenbond al aangeeft zijn er bijna geen bedrijven binnen europa die deze camera's maken.

@Dick de roos: Het citaat is je antwoord. Jij moet helemaal niks betalen als je onze eigen economie steunt door je camera bij een Europese fabrikant te kopen. In principe is het samsung, sony of wie ook die moet betalen als zij hun cameras in Europa willen verkopen (maar natuurlijk rekenen ze dat door aan jou).

@MacManiac: Er zijn inderdaad bijna geen bedrijven in Europa die deze camera's maken, en dat lijkt me toch wel een jammere zaak. Blijkbaar kunnen ze niet concurreren tegen de Aziatische modellen. Is het dan geen goed idee om ze een steuntje in de rug te geven door middel van een fiscaal voordeel?

We zijn hiermee in Europa heus niet de enigen hoor. Zowat alle landen ter wereld hebben invoertaksen op buitenlandse producten om de eigen markt te steunen, zelfs de grote voorvechters van de vrije markt economie...

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 19:43    reactie #11
geplaatst door: Dick de Roos
In bovenstaand bericht spreek je jezelf nogal tegen lijkt mij.
Kan je mij een Europese vodeocamera-fabrikant aanwijzen?
En de camerafabrikanten zijn ook niet dik gezaaid.
Mijn punt: waarom moet ik betalen voor DV-in en nu dus voor een digitale camera die (net als Nokia en Siemens en misschien nog wel een telefoon) een filmpje kan maken?
De redenering van de Europese commissie deugt niet naar mijn idee.
Aan jou dus de taak (want jij begrijpt deze regeling) mijn idee naar begrip om te buigen.
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 20:00    reactie #12
geplaatst door: MarnixV

Citaat
MarnixV om 19:34, 7-07-2007
Er zijn inderdaad bijna geen bedrijven in Europa die deze camera's maken

Waar spreek ik mezelf dan tegen? Je vraagt mij Europese fabrikanten op te noemen alsof ik beweerde dat er zoveel zijn, maar dat deed ik dus niet, in tegendeel.


Citaat
Dick de Roos om 19:43, 7-07-2007
 Mijn punt: waarom moet ik betalen voor DV-in en nu dus voor een digitale camera die (net als Nokia en Siemens en misschien nog wel een telefoon) een filmpje kan maken?

Omdat een buitenlandse videocamera altijd al met een taks belast werd, en omdat er nu bepaalde foto cameras ook als videocamera kunnen bestempeld worden. Je hebt gelijk dat bepaalde GSM's daar ondertussen ook al onder zouden kunnen vallen. Maar dan niet Nokia of Siemens, want de reden waarom buitenlandse merken (= NIET Nokia of Siemens) dus belast worden is simpelweg omdat ze uit het buitenland komen. Dat is nu eenmaal economie...

(Bewerkt door MarnixV om 20:02, 7-07-2007)

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 20:16    reactie #13
geplaatst door: Dick de Roos

Citaat
MarnixV
Waar spreek ik mezelf dan tegen? Je vraagt mij Europese fabrikanten op te noemen alsof ik beweerde dat er zoveel zijn, maar dat deed ik dus niet, in tegendeel.

In dit bericht dus

Citaat
MarnixV om 19:34, 7-07-2007
Jij moet helemaal niks betalen als je onze eigen economie steunt door je camera bij een Europese fabrikant te kopen.

Verder is mijn vraag: "waarom moet ik betalen voor DV-in en nu dus voor een digitale camera die  een filmpje kan maken?" nog steeds niet beantwoord.
Dat er invoerrechten (van producten van buiten de EG betaald moeten worden, snap ik. Dat hebben we nu eenmaal in Europa afgesproken.
Maar ik begrijp niet dat er voor DV-in van een videocamera (extra) moet worden betaald. En nu dus ook voor een digitale camera die een filmpje van (pakum beet 1 minuut) kan maken.
Een krom besluit wordt niet recht als er een kromme redenering aan wordt gekoppeld.
Aan jou de schone taak mij (en anderen) van het gelijk van deze regeling te overtuigen.

<<Edit:Typo>>

(Bewerkt door Dick de Roos om 20:18, 7-07-2007)

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 20:26    reactie #14
geplaatst door: neoman
@MarnixV, nou je logica rammelt wel hoor. Jij was het die zei dat je niets extra's hoefde te betalen als je de eigen economie steunt door een camera bij een Europese fabrikant te kopen! Dat je zelf niet eens fabrikanten kunt noemen (wie wel?) maakt je argumentatie betekenisloos.

Die Europese fabrikanten vormen geen serieuze concurrentie (als ze al bestaan). :happy: Nu niet en ook in de toekomst niet. Wij hebben die boot gemist en zullen de volgende boten ook missen als we niet een keer wakker worden geschud. De wereld is veranderd en zal steeds sneller veranderen. Wij moeten ons in Europa sneller aanpassen, zelf innovatieve initiatieven initiëren. Doordat wij sliepen hebben anderen ons ingehaald en in onze oneindige wijsheid dachten we dat dit soort regelingen het tij zouden kunnen keren. Hoe naïef.  :blush:
Een niet of nauwelijks bestaande industrie steunen door wel bestaande producten van buiten een heffing op te leggen is logica van het niveau teletubbie. Ik weet dat het op veel plaatsen gebeurt maar dat wil nog niet zeggen dat het verstandig is. Iemand moet Brussel uitleggen dat de wereld sneller verandert dan zij. Omdat dat vreselijk moeilijk is gaat momenteel bijna 50% van het EU-budget op aan het instant houden van een landbouwsector in de EU. Ook zoiets belachelijks.
Met die heffing op digitale foto-camera's (als die er al komt) wordt voor mij nog eens onderstreept hoeveel wij in Europa achterlopen.

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
7 juli 2007 - 20:46    reactie #15
geplaatst door: MarnixV
Wat is er fout aan de stelling dat je niks extra moet betalen voor een Europese camera? Deze stelling is 100% juist. Dat er weinig of geen Europese cameras zijn is ook waar, maar dat maakt de eerste stelling niet onjuist.

@neoman: dit zijn inderdaad de bekende argumenten tegen protectionistische maatregelen. Ik kan er voor een stuk inkomen, vooral wat betreft de landbouwsubsidies! Maar ik ben niet akkoord dat het afschaffen van dit soort maatregelen de Europese economie beter zou maken, ook niet op lange termijn. Het enige wat Europese bedrijven echt kan helpen is dat ze meer producten kunnen verkopen, zodat ze meer inkomsten hebben die ze in R&D kunnen stoppen.

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 00:28    reactie #16
geplaatst door: hitchhiker
Als er geen Europese bedrijven zijn die digitale camera's maken, hoe moet je ze dan steunen?

Krijgen we dus volgend jaar weer een verhaal dat er een subsidiepot niet leeg komt en het geld dus maar bij de algemene middelen wordt gevoegd.

We hoeven toch ook niet alles zelf te kunnen? Zolang digitale camera's geen eerste levensbehoefte zijn, hoeft van mij de productie ervan niet gesteund te worden.

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 09:53    reactie #17
geplaatst door: Liam
Om te beginnen ben ik niet tegen de EU; ik behoorde tot de minderheid die vóór een Europese grondwet stemde.
Waar het mij in eerste instantie om gaat is het feit dat beleidsmakers binnen de EU apparaten willen opsplitsen in functies. Kijk naar de DV-in blokkering: we mochten wel met een camera digitaal beelden opnemen en afspelen, maar we mochten niet van een externe bron opnemen. "Een camera is een ander apparaat dan een recorder". Die logica is mij altijd ontgaan.
Fabrikanten die een apparaat verkochten waarmee je kon filmen en later de eindmontage kon terugspelen naar tape, en dat waren ze allemaal, moesten binnen de EU die mogelijkheid uitschakelen. Voor modellen met niet uitgeschakelde mogelijkheden werd een heffing ingesteld.
Nu is er sprake van een extra heffing op fotocamera's die meerdere beeldjes per seconde kunnen vastleggen en dat kunnen opslaan in een handig formaat.
De volgende stap kan zijn dat bij een telefoon met extra functies al die extra functies een aparte heffing ondergaan. Apple komt met één apparaat, maar de EU zegt dan misschien dat het een telefoon is, dus als je er een PDA van wilt maken is dat dus een ander apparaat en legt de EU er een heffing op...
Camera? Extra heffing...
Internet? Extra heffing...

Volgens mij gaat het niet om het beschermen va de Europese markt. Van fabrikanten als Rollei, Zeiss, Leitz en Minox (en er zijn er nog meer) hebben we in het fotosegment niet zo heel erg veel digitaal geweld mogen beleven. Het laatste model Leica is wederom en geweldig apparaat, maar zal waarschijnlijk niet veel buiten de al bestaande specifieke markt verkocht worden (ik wil er wel één).
Waar het mij om gaat is dat je een apparaat in buiten-EU landen als Zwitserland en Dubai kunt kopen met alle door de fabrikant ingebouwde mogelijkheden, maar dat je binnen de EU daar extra voor moet betalen zonder te maken te krijgen met allerlei blokkeringen. Wie bedenkt dat?
Zoals Dick de Roos al aangaf: we gaan via het internet die heffingen omzeilen. Ik zit nu thuis en heb even niet de naam van de website in mijn hoofd, maar in de videowereld is het bekend dat als je tegen aanzienlijk gereduceerde kosten via een Australische website bestelt, vervolgens geleverd krijgt vanuit Frankrijk of Griekenland. Het apparaat blijft in die gevallen origineel: zonder blokkeringen.

(Bewerkt door Liam om 10:08, 8-07-2007)

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 11:24    reactie #18
geplaatst door: bert

Citaat
MarnixV om 20:46, 7-07-2007
Wat is er fout aan de stelling dat je niks extra moet betalen voor een Europese camera? Deze stelling is 100% juist.

De Europese camera is duurder (hij kan immers niet concurreren met de aziatische camera). Dus als je een Europese camera koopt, betaal je meer voor hetzelfde. Je stelling is dus incorrect.

Bert

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 11:27    reactie #19
geplaatst door: MarnixV
Bedankt Liam,

jij hebt het voor mij duidelijk en met kennis van zaken over fotografie en video uitgelegd. Voor mij is deze discussie gesloten, je hebt gelijk.

groetjes

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 11:30    reactie #20
geplaatst door: bert
Wat de heffing betreft: Die vindt, als ik mij goed herinner, zijn oorsprong in gelobby door Philips en een Frans merk in de tijd dat ze nog zelf videorecorders maakten. Aangezien een videocamera ook op kon nemen werd een videocamera ook belast. Niet zo gek als je bedenkt dat iedereen die een videocamera koopt dat ding gebruikt om televisieprogramma's op te nemen. Toch?  :wacko:
Enfin, Philips kan niet innoveren (en lobbiet dus ook voor octrooien op software) en van dat Franse merk horen we ook niks meer, maar de heffing blijft omdat er ongetwijfeld nog ergens in europa afbouw van aziatische videorecorders plaatsvindt. Die dan dus Europese recorders zonder heffing zijn. Ja, ja.

Bert

(Bewerkt door bert om 11:32, 8-07-2007)

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 11:56    reactie #21
geplaatst door: Dick de Roos
Dank voor jouw uiteenzetting Liam.
Duidelijk verhaal en goed onderbouwd.  :smile:
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
8 juli 2007 - 19:45    reactie #22
geplaatst door: raracamino
oja en er komt waarschijnlijk (ik denk wel bijna zeker) ook een heffing op schrijfblokken, het schijnt namelijk zo te zijn dat, vooropgesteld dat je redelijk kan tekenen, je op de hoekjes van de verschillende pagina's tekeningen kan maken die zich gedragen als een filmpje als je het schrijfblok heel snel doorbladert.
De papierfabrikanten zijn al op de hoogte, een reaktie zal snel volgen
paradise doens't come without mistakes
EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
9 juli 2007 - 01:09    reactie #23
geplaatst door: Liam

Citaat
bert om 11:30, 8-07-2007
Wat de heffing betreft: Die vindt, als ik mij goed herinner, zijn oorsprong in gelobby door Philips en een Frans merk:wacko:
Enfin, Philips kan niet innoveren (en lobbiet dus ook voor octrooien op software) en van dat Franse merk horen we ook niks meer, maar de heffing blijft omdat er ongetwijfeld nog ergens in europa afbouw van aziatische videorecorders plaatsvindt. Die dan dus Europese recorders zonder heffing zijn.

Ik vermoed dat jij de aap aan zijn staart trekt; ik heb helaas de voorgeschiedenis niet in mijn kop. Het kan bijna niet anders dan dat een europese firma zijn belangen wilde beschermen en daar een gewillig oor voor vond binnen de EU. Vervolgens gaat die gedachte een eigen leven leiden.

(Bewerkt door Liam om 6:53, 9-07-2007)

EU wil extra heffing op digitale foto-camera's.
9 juli 2007 - 09:22    reactie #24
geplaatst door: Vitruvius
Wilde Europa geen vrij markt economie?

Nou, draag dan ook de consequenties als het elders goedkoper kan gemaakt worden volgens de Europese normen en eisen. En als het niet volgens die eisen en normen is dan voer je het gewoon niet in, maar zit niet te goochelen met taxen en heffingen om de eigen economie te beschermen zonder echte reden.
Dat eindigd alleen maar in het steunen van zwaar verlieslatende en incompetente bedrijven die je blijft steunen omdat er anders zoveel werklozen bijkomen en het je stemmen gaat kosten als je de boel sluit (zie de Belgische steenkoolmijnen en de Waalse zware staalindustrie)

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.