geplaatst door: whitemoor
Beste MacFreaks,

Ik ben bezig met een project waarbij ik foto's in een website wil verwerken, plaaten. Het gaat hierbij om oudere mensen die wonen in een zorgcentrum. Wat als nou deze mensen hier bezwaar tegen hebben of komen te overlijden. Is er een instantie o.i.d. waar ik hier over meer informatie kan vinden of zijn er mischien mensen die mij opweg kunnen helpen... ervaring hebben...

Gegroet,

Think Different
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 13:56    reactie #1
geplaatst door: mvdg
Zoek maar eens op 'portretrecht'. Dat valt ook onder intellectueel eigendom. Ik ben geen expert maar ik weet wel, dat je niet zomaar foto's mag plaatsen zonder toestemming van de fotograaf én degene die wordt afgebeeld. Daar zijn uiteraard wel uitzonderingen op, anders zouden journalisten het nogal moeilijk hebben. Maar iemand herkenbaar afbeelden mag in ieder geval niet zomaar!
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 14:05    reactie #2
geplaatst door: whitemoor
Ik zal zelf de foto's maken in opdracht van het woon- en zorghuis. Dus mensen die in het huis wonen en ik fotografeer kunnen hier van tevoren over geinformeerd worden. Een disclaimer op de website zat ik zelf aan te denken... Maar bewoners zullen niet internetten, daar zijn deze te oud voor. Het is meer voor nabestaanden, mocht er iemand komen te overlijden.. wat dan.

in ieder gavel al bedankt voor de reactie!

(Bewerkt door whitemoor om 14:07, 10-02-2006)

Think Different
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 14:15    reactie #3
geplaatst door: Vitruvius
Ik denk dat als diegene die op de foto staat er niks op tegen heeft dat ie op het net staat dat de nabestaanden hier vrijwel niks tegenin kunnen brengen. Nu, als je werkt voor een zorgcentrum kan je de mensen en familie altijd een verklaring laten ondertekenen dat je (niet) toelaat om foto's op het net te zetten, binnen welomlijnde grezen (aka de website). Zo sta je daar ook sterker.
Als er iemand overlijd kan ik best wel begrijpen dat de nabestaanden de foto willen verwijderen, als de familie daar uitdrukkelijk om vraagt zou ik daar toch mee instemmen. Ten slotte gaat het om die mensen hun familie. of dat juridisch ook zo is betwijfel ik.
Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 14:36    reactie #4
geplaatst door: hitchhiker
Volgens mij heeft mvdg het bij het enige rechte eind. Als je mensen herkenbaar afbeeld, dan zul je expliciet toestemming moeten hebben. Die toestemming kunnen ze alleen zelf geven, bij voorkeur schriftelijk natuurlijk. De instelling waar ze verblijven kan dat bijv. niet. Zij kunnen hooguit toestaan of verbieden dat die foto's op hun terrein gemaakt worden. Nabestaanden kunnen daar niets meer tegen inbrengen tenzij ze kunnen aantonen dat de persoon in kwestie destijds handelingsonbekwaam oid was.

Jij of die instelling kunnen het misschien wel extra werk vinden dat onnodig geld kost, maar persoonlijk lijkt het mij wel netjes om vooraf of achteraf betrokkenen de mogelijkheid te geven om een foto te laten verwijderen, het liefst zonder dat er vragen gesteld worden.

Betere methode is denk ik om gewoon bij een fotobureau een aantal foto's te kopen of modellen te huren en daarmee gewenste foto's te maken. Ben je voor eens en voor altijd van gedonder af. :withstupid:

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 14:50    reactie #5
geplaatst door: whitemoor
Thanks!!

Ik zal het in overleg meenemen. Zelf vindt ik ook dat de personen die gefotografeerd worden de keuze moeten hebben. Zo zal ik het zelf ook graag willen...

Een fotobureau inschakelen in ook een optie, wel gemakkelijk. Alleen laat ik die keuze aan hun...  :smile:

(Bewerkt door whitemoor om 14:52, 10-02-2006)

Think Different
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 14:56    reactie #6
geplaatst door: Stolichnaya
Het ligt eraan onder welk mom de foto's worden gemaakt. Redactioneel of commercieel. In het geval van redactioneel valt het onder vrije nieuwsgaring. Denk je dat een persfotograaf iedereen afkoopt die op z'n foto's staan? Wordt een duur krantje dan. In het geval van commercieele fotografie kun je als het om niet professionele modellen gaat volstaan met een quitclaim. Daarbij tekenen de genen die in beeld komen voor toestemming tot publicatie en onder welke condities. En in een bejaardenhut kan dat wat extra werk met zich meebrengen als de mensen in kwestie niet oordeelkundig zijn over de vraag die je ze stelt. Als je mazzel hebt hebben de bewoners vertrouwen in het advies dat het personeel daar geeft (tis in orde, teken maar) en heb je snel een krabbel. Is dat niet het geval dan moet het naar de familie en dat is meestal een lastig verhaal. Maar dat kun je oplossen door niet met die mensen te werken.
Vlaanderen boven
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 15:28    reactie #7
geplaatst door: Titus
Het is al een paar keer gezegd: gefotografeerden horen in dit geval toestemming te geven voor gebruik van de foto's. Als je ze uitlegt dat het in feite om een publicatie gaat - daarin verschilt een site natuurlijk niet van een blad - is dat vast niet ingewikkeld. Leuk is het om ze ook te laten zien wat het resultaat is. Lastiger is de vraag: Wat als iemand overlijdt? Vervangen is wel zo netjes, vind ik.

Modellen inhuren of stockfotografie doet wel erg af aan de echtheid en geloofwaardigheid van het geheel. Vind ik althans.

We don’t see things as they are, we see things as we are.
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 15:31    reactie #8
geplaatst door: hitchhiker
Vrij nieuwsgaring betekent alleen dat je die foto's mag maken, niet dat je ze ook zomaar mag publiceren. Een persfotograaf hoeft ook niet iedereen af te kopen. Meestal staan mensen er namelijk niet herkenbaar op of vallen in de categorie publieke figuren (ministers, directeuren, prinsen, etc.). Dat ontslaat ze van de plicht.
Verder is het helaas zo dat je als geportretteerde zélf actie moet ondernemen om je recht te halen. Zo zal de vrouw die nu op de winnende World Press Photo staat waarschijnlijk nooit één cent zien van de 10.000 euro die Finbarr O'Reilly alleen al voor het winnen van deze prijs ontvangt.
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 16:08    reactie #9
geplaatst door: whitemoor
Het 'probleem' zit hem denk ik in het tekenen van de bewoners. Zullen deze mensen hier problemen mee hebben en niet in staat zijn zelf te tekenen, dan zal dat aan familie gevraagd moeten worden ben ik van mening.

Aan de andere kant, bewoners die niet in staat zijn zelf te denken/tekenen zijn nou ook niet echt de personen om op de website te plaaten "als eerste indruk" van het woon- en zorgcentrum...  :cheesy:

Ik laat de keuze over aan het zorgcentrum zelf. Zij zijn immers ook de gene die eventuele klachten kunnen ontvangen.

Think Different
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 16:10    reactie #10
geplaatst door: Brinky
Om zeker te zijn van je zaak laat je de gefotografeerden een quitclaim ondertekenen waarin ze toestemming geven voor het gebruik van hun portret voor de bewuste publicatie.

En mbt de nieuwsgaring. Portretrecht en vrije nieuwsgaring zijn twee begrippen die vaak met elkaar in de clinch liggen. In eerste instantie geldt het portretrecht, mocht er vanuit de journalistiek toch besloten worden om portretten te plaatsen dan zal de rechter in een geding de afweging maken tussen het individuele belang en het belang van de vrije pers.

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 16:29    reactie #11
geplaatst door: Stolichnaya
Wat overlijden betreft, dat is iets waar de bejaardenhut zelf een uitspraak over moet doen. Je kunt er op verschillende manieren naar kijken. Dood, dus verwijderen is 1 manier. Maar wel een kostbare en een lastig werkbare in het geval van een bejaardenhut. Zijn de beelden na veel wikken en wegen op de site gezet gaat de volgende dag 1 van de bejaarden dood. Daar ga je. Dure grap. Een andere manier is gewoon laten staan. Als iemand daar nu met plezier z'n laatste jaren heeft gesleten is het dan onkies om diegene te laten staan? En wat ik uit de opzet begrijp prijzen ze niet direct de hut aan maar zijn het slechts impressiebeelden en worden de bewuste mensen niet gequote? Dat de nabestaanden er e.v.t. problemen mee kunnen hebben is een ander verhaal. Je zou het e.v.t. kunnen opnemen in je claim.
Vlaanderen boven
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 16:36    reactie #12
geplaatst door: whitemoor

Citaat
Stolichnaya om 16:29, 10-02-2006
En wat ik uit de opzet begrijp prijzen ze niet direct de hut aan maar zijn het slechts impressiebeelden en worden de bewuste mensen niet gequote? Dat de nabestaanden er e.v.t. problemen mee kunnen hebben is een ander verhaal. Je zou het e.v.t. kunnen opnemen in je claim.

Klopt, in eerste instantie zullen de beelden worden verwerkt in het ontwerp van de website. Hiervoor zullen impressiebeelden (sfeer foto's) worden gebruikt. Ook is het de bedoeling (foto) verslagen van activiteiten met regelmaat te plaatsen binnen de site. Zal hier een foto verwijderd moeten worden, dan zal dat niet zo'n probleem zijn. Maar met name het ontwerp zal dus - zonder klachten achteraf - online moeten kunnen...

Think Different
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 16:38    reactie #13
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Stolichnaya om 16:29, 10-02-2006
..... is het dan onkies om diegene te laten staan? En wat ik uit de opzet begrijp prijzen ze niet direct de hut aan ....

De manier waarop je het er over hebt is in ieder geval onkies, en dan hou ik het nog netjes. :barf:
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 16:57    reactie #14
geplaatst door: Stolichnaya
@ Hitch: Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Zolang de foto's respectvol gemaakt zijn en gebruikt worden is er niets aan de hand. Er zijn ontelbare publicaties in omloop waarvan de afgebeelde mensen inmiddels dood zijn. Dat is niet tegen te houden. Is dat onkies? Het is anders (zoals ik al aangaf) als mensen echt actief campagnematig worden ingezet. Bijvoorbeeld als advertentie: 'Opa Hitch woont hier al jaren met plezier" onder een foto van Opa Hitch. En als opa de week erop de hoek omggaat is het inderdaad onkies om met die advertentie door te gaan. Dat jij misschien struikelt over het woord bejaardenhut is iets anders en heeft niets met deze discussie te maken. Maar als je ziet onder welke omstandigheden die mensen daar soms moeten leven is mijn woordkeus niet zo gek. Dan zou ik ook de barf emoticon van stal halen.
Vlaanderen boven
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 17:42    reactie #15
geplaatst door: hitchhiker
Er is wat mij betreft niets op tegen om foto's van dode mensen te publiceren, de meeste media doen het ongeveer dagelijks, dus wat betreft zouden we er ook wel aan gewend moeten zijn. Ik heb gezegd dat ik het netjes zou vinden als op verzoek foto's verwijderd zouden worden, zelfs als dat tegen een overeenkomst ingaat.

Het gaat niet alleen om die bejaardenhut, het is wél de druppel die bij mij de emmer doet overlopen.

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
10 februari 2006 - 18:02    reactie #16
geplaatst door: whitemoor
Het staartje mag van mij gesloten worden. Ik heb genoeg informatie.

Thanks

Think Different
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 11:31    reactie #17
geplaatst door: Leon
We sluiten nooit draadjes af met dit soort discussies.
Het kan altijd zijn dat iemand anders nog vragen heeft
met betrekking tot dit onderwerp. Voor jou is misschien
alles helder, voor een ander misschien nog niet.
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 14:26    reactie #18
geplaatst door: Jorg
Bescherming van de geportreteerde is naar mijn weten alleen van toepassing indien het om een opdracht van laatsgenoemde gaat. Wanneer er geen opdracht gegeven is tot het maken van het portret is artikel 21 auteurswet van toepassing.

"Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zoover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet."

De bejaarden moeten dus een redelijk belang tegen de openbaarmaking hebben en na hun dood de nabestaanden, hetgeen denk ik nogal moeilijk aan te tonen is.

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 15:55    reactie #19
geplaatst door: BartjeGossen
In het Brabants Dagblad heeft deze discussie 2 of 3 weken geleden gespeeld en is er een brief naar de 'ombudsman' van het BD geschreven.

Het ging om een reportage over de zorg in Nederland en daar waren ook foto's gemaakt van dementerende mensen. De foto's waren niet schokkend of iets dergelijks, maar familie had er wel grote problemen mee. De ombudsman overwoog dan ook dat de krant hierbij terughoudender had moeten zijn, die mensen werden in beeld gebracht en daarbij was geen rekening gehouden met de familie, zeker de combinatie tussen het onderwerp dementie en die foto's werd niet als correct beoordeeld en onnodig. Je zou eventjes in het archief moeten zoeken van het Brabants Dagblad. Je hebt dus wettelijke verplichtingen maar om onnodige problemen te voorkomen of scheve blikken kun je beter wat extra's doen.

Het gaat dus denk ik ook om de context en wat anderen (bezoekers) zouden kunnen denken.

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 21:14    reactie #20
geplaatst door: michelvdb

Citaat
Stolichnaya om 16:29, 10-02-2006
… bejaardenhut
… bejaardenhut.
… hut
…

:mad:
Als zoon van twee ouders die om medische redenen in een rust- en verzorgingstehuis wonen
kan ik zulke denigrerende termen voor woonhuizen die de dagelijkse taken op zich nemen die
ik met mijn zeven broers en zussen niet dagelijks kunnen waarmaken niet waarderen.
:thumbs-down:
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 21:21    reactie #21
geplaatst door: michelvdb

Citaat
Stolichnaya om 16:57, 10-02-2006
@ Hitch: Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Zolang de foto's respectvol gemaakt zijn en gebruikt worden is er niets aan de hand. Er zijn ontelbare publicaties in omloop waarvan de afgebeelde mensen inmiddels dood zijn. Dat is niet tegen te houden. Is dat onkies? Het is anders (zoals ik al aangaf) als mensen echt actief campagnematig worden ingezet. Bijvoorbeeld als advertentie: 'Opa Hitch woont hier al jaren met plezier" onder een foto van Opa Hitch. En als opa de week erop de hoek omggaat is het inderdaad onkies om met die advertentie door te gaan. Dat jij misschien struikelt over het woord bejaardenhut is iets anders en heeft niets met deze discussie te maken. Maar als je ziet onder welke omstandigheden die mensen daar soms moeten leven is mijn woordkeus niet zo gek. Dan zou ik ook de barf emoticon van stal halen.

…
Zolang de foto's respectvol gemaakt zijn en gebruikt worden is er niets aan de hand.
…
Fout! Ga dat maar bij een rechter uitleggen. Of hanteer jij je eigen rechtsregels?

…
Dat jij misschien struikelt over het woord bejaardenhut is iets anders en heeft niets met deze discussie te maken.
…
Veralgemenen op basis van enkele uitzonderingen gebeurt te vaak.

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 21:35    reactie #22
geplaatst door: lector
Of je foto's van mensen zomaar online kan zetten is
afhankelijk van wetgeving. Hier vind je wat informatie over
Portretrecht.   :thumbs-up:

(Bewerkt door lector om 21:36, 11-02-2006)

Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 21:35    reactie #23
geplaatst door: Stolichnaya
@ michelvdb: Laten we even on topic blijven. De vraagstelling in deze thread begint een beetje een ondergeschoven kindje te worden. Wil je Stolichnaya bashen? Prima, maar doe dat dan in een PB of als je dat graag publiekelijk wilt doen start er van mij part een aparte thread over. Schopt u maar, ik ga graag de discussie aan maar niet hier.
:cool:
Vlaanderen boven
Foto's van mensen online plaatsen, kan dat zomaar?
11 februari 2006 - 21:47    reactie #24
geplaatst door: michelvdb
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet? OK dan.

Maar op wat in jouw berichten publiek te lezen is
antwoord ik niet met een PB maar open en bloot.
Jouw 'creatief' taalgebruik stuit mij tegen de borst en dat
wil ik eventjes duidelijk maken. Vandaar deze off-topic.

E basta.

(Bewerkt door michelvdb om 21:48, 11-02-2006)