foto's zijn donker in Explorer
2 januari 2006 - 21:32   
geplaatst door: Paul a la Mac
Het lijkt wel een beginnersvraag...

Een 50 tal foto's geschoten met een EOS 350D in low light omstandigheden heb ik met Camera RAW 3.2 opgelicht tot ik er tevreden over was. Op het scherm van mijn iMac zien ze er OK uit. Een beetje donker wellicht en hier en daar wat ruis (ISO 1600), maar niet té. Nogmaals, op dit scherm zien ze er goed uit, op een 23" Cinema Display en 17" PB idem dito. In PS CS2, iPhoto en Voorvertoning ziet een en dezelfde foto er (nagenoeg) hetzelfde uit.

Met de Afbeeldingsprocessor (te vinden in Bridge) zet ik de CR2 bestanden om naar JPG, waarna ik deze in iPhoto importeer (omdat dat nu eenmaal zo'n handige foto-organizer is). Van dit album maak ik vervolgens met RapidWeaver een galerie en wederom zien de foto's in Safari en FireFox er heel acceptabel uit. Maar als ik deze galerie op een Windows PC bekijk zijn de foto's veel donkerder. En niet zo'n klein beetje!

Ik weet het wel, Windows geeft kleuren heel anders weer dan OS X en het verhaal van dat geen 2 schermen hetzelfde zijn ken ik van buiten. Maar dit verschil is gewoon té groot. Omdat ze er op 3 verschillende Apple machines/schermen wel aanvaardbaar uitzien denk ik dat het probleem te vinden is in colour management.

Maar dan rijst de vraag: wat voor soort profiel wijs ik de afbeeldingen toe? Of is een ColorSync profiel wel de juiste oplossing. Moet ik de foto's niet gewoon lichter maken?

20" iMac G5 iSight 2,5 Gig, 10.5.7; MBP 17" 2,8 Ghz 4 Gig, 10.6.2
foto's zijn donker in Explorer
2 januari 2006 - 22:18    reactie #1
geplaatst door: Peter Villevoye
Het gamma van Windows-schermen is behoorlijk anders.
Aan profielen mee geven heb je niks, als de kijkende partij
zijn/haar Mac/Windows-kleurenscherm toch niet calibreert...
Maar je kan redelijk in de buurt komen als je in PhotoShop
zelf al even bij Weergave kiest voor Windows-simulatie.
Dan wordt in ieder geval het WIN-gamma nagebootst.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 07:52    reactie #2
geplaatst door: Leon
Aan profielen heb je in Explorer sowieso niets, want Explorer
ondersteunt geen ICC profielen die embedded zitten in JPG
bestanden. Het verschil zit 'm, zoals Peter al opmerkt, in het
gamma. De Mac gebruikt in de regel een gamma van 1,8 en
Windows machines gebruiken een gamma van 2,2, wat het
beeld op een Windows machine standaard al donkerder maakt.
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 10:40    reactie #3
geplaatst door: Dick de Roos
Als je de foto's het kleurprofiel sRBG meegeeft, zullen de foto's op alle dingen (incl. TV) er eenduidig uit moeten zien.
Tenminste, zo doe ik dat altijd voor schermweergave. :sigh:
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 10:42    reactie #4
geplaatst door: arjan
Gebruik in PhotoShop de mogelijkheid 'Save for web'. Ben je al een stuk in de goede richting. En ja, Safari is één van de weinige browsers die kleuren weergeeft zoals bedoelt!!
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 11:11    reactie #5
geplaatst door: Leon
Aanvullend op Dick z'n reactie. Zie mijn reactie in het onderstaande draadje:
http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=9&topic=1712
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 17:51    reactie #6
geplaatst door: arjan
Maar, 'soft-proofing' heeft betrekking op drukwerk. Je kunt hier goed mee bekijken welke kleuren buiten het gamma van printers/drukpersen vallen (RGB vs CMYK).
Je kunt natuurlijk ook gebruik maken van Image Ready (batch).

(Bewerkt door arjan om 17:56, 3-01-2006)

foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 18:20    reactie #7
geplaatst door: Peter Villevoye
Soft-proofing betekent dat je met software-instellingen op je scherm
gaat kijken hoe iets in een andere omgeving eruit ziet / zal gaan zien.
Whatever, het commando voor die voorvertoning zit in dezelfde hoek,
je moet alleen de juiste instelling kiezen en "Windows gamma" zit al
standaard in het rijtje. NB: het is een voorvertoning, géén bewerking !
Je kan het hooguit gebruiken ter referentie voor je eigen bewerking.

ImageReady doet geen Batch maar een "Druppel" en bij die aanpak
kan je (helaas) geen beeldbewerkingen doen om 't lichter te maken
(enkel compressies). Je moet dus een Batch in PhotoShop maken.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 18:53    reactie #8
geplaatst door: arjan
Je kunt in IR het gamma veranderen (File/Adjustments/Gamma). Kan je ook in een actie opnemen met bv de juiste afmetingen, grootte, verscherping.

foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 19:49    reactie #9
geplaatst door: Peter Villevoye
Misschien hebben we 't over verschillende versies.
Ik trek me terug...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 20:45    reactie #10
geplaatst door: arjan
Versie 8.0 (CS).
foto's zijn donker in Explorer
3 januari 2006 - 20:54    reactie #11
geplaatst door: Panico
Is er geen programma in OS X dat het gamma van je Mac (tijdelijk) op 2,2 kan zetten, zodat je kunt bewerken in PS en zien hoe het wordt?
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
foto's zijn donker in Explorer
4 januari 2006 - 11:15    reactie #12
geplaatst door: Leon

Citaat
arjan om 17:51, 3-01-2006
Maar, 'soft-proofing' heeft betrekking op drukwerk.

Nee hoor, dat is een grote denkfout. Het heeft niet alleen
betrekking op drukwerk. De soft-proofing functie simuleert
een  bepaalde kleurruimte die je kunt opgeven in het proofing
venster. Meer doet het niet. Als je dan bijvoorbeeld de sRGB
kleurruimte pakt, dan worden de kleuren flink terug geknepen
vanuit bijvoorbeeld AdobeRGB of ProPhotoRGB wat veel gebruikt
wordt binnen de digitale fotografie.


@Panico; http://www.macupdate.com/info.php/id/11545

Heel handig tooltje. Je kunt natuurlijk ook een monitor profiel
maken in je systeem voorkeuren. Selecteer "Display's" en dan
het tabje "Color". Klik daar de button "Calibrate" en selecteer
dan het 2.2 gamma voor PC. Dan kun je later altijd even een
profiel selecteren in je voorkeuren die met het hogere gamma
werkt.

foto's zijn donker in Explorer
4 januari 2006 - 13:15    reactie #13
geplaatst door: arjan
Precies, het zegt wat over het kleurbereik en niets over helderheden.
sRGB heeft een kleiner kleurbereik dan bv. Adobe RGB. Je zult inderdaad zien dat er minder kleuren weergegeven worden. De kleuren worden wat fletser. Er gebeurt echter niets zichtbaar met de helderheden in het beeld. Die blijven even licht of donker. Veranderingen in het histogram bestaan hieruit dat de toppen van de pieken (de felste kleuren) wat afgezwakt worden. Pas bij omzetting naar CMYK worden de verschillen in het histogram significant. In dit geval is het dan weer jammer dat ColorSync de kleuren dan weer zo goed vertaalt voor monitoruitsturing (RGB).

EDIT: in mijn posting van 3 januari heb ik de term gamma gebruikt in relatie tot printers/drukpersen. Dit moet natuurlijk gamut zijn.

(Bewerkt door arjan om 13:19, 4-01-2006)

(Bewerkt door arjan om 13:28, 4-01-2006)