Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 20:33   
geplaatst door: shakey
Iedereen lijkt helemaal lyrisch te zijn over de spiegelreflexcamera Canon Eos 350. Ze gaan, hoewel ze rond de 900 euro kosten, als warme broodjes over de toonbank.
Ik begrijp dit niet. Op het scherm van mijn G 4 zien de foto's die ik ermee maak prima uit. Maar het gaat fout als je ze laat afdrukken, het maakt niet uit waar. De afdrukken zijn donker en de kleuren zijn onnatuurlijk. Dit wordt vooral duidelijk als je mensen op de foto zet. De huid ziet er dan raar bruin uit.
Bij de helpdesk van Canon (prima helpdesk overigens) geven ze eerlijk toe deze klacht vaker te horen. Ze raden me aan de foto's te bewerken of zelf af te drukken (met een Canon-printer uiteraard). Daar heb ik helemaal geen tijd voor en zin in (drukke baan, gezin met twee kinderen).
Ik heb dus maar besloten de EOS te verkopen. Weet iemand een goed digitaal alternatief voor deze camera? Het hoeft niet per sé een spiegelreflexcamera te zijn.
Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 20:42    reactie #1
geplaatst door: Pako
Hoe bekijk je ze op je scherm? in iPhoto?
Ik had/heb het zelf ook hoor, maar wijt het dus aan colormanagement.
Het zou namelijk wel eens kunnen dat colormanagementprofielen die iPhoto gebruikt anders zijn dan de kleurprofielen van afdrukcentrales. Per definitie is dat een 'probleem'.
Ik weet niet of je veel afdrukt, ik heb zelf onlangs een Pixma IP 5200 gekocht en dat werkt out of the box en erg snel (printje is vrijwel direct klaar).
Tuurlijk is duurder dan een centrale, maar als je het te druk hebt is een eigen printer echt perfect.
En je kunt gewoon je 350D houden, want dat is gewoon een erg goede camera!
Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 21:10    reactie #2
geplaatst door: arjan
Zet alles wat afgedrukt moet worden (na bewerking) om naar sRGB. Dan gaat het vaak wél goed. Of toch beter. Jammer dat ze in de winkel nooit vertellen dat bij digitale fotografie er ook nog zoiets is als een heel belangrijk nabewerkingstraject voor kleurconsistentie......
Zoek eens op het forum naar kleurmanagement.
De EOS 350 is per definitie géén slechte camera voor de prijs.
Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 21:16    reactie #3
geplaatst door: DTP2
Hier hetzelfde. Maak er als amateurfotograaf erg veel foto's mee, maar weinig tot geen klachten over. Let wel op dat dit geen kant-en-klaar consumentecamera is, maar een semi-professionele camera. Ze gaan er bij dit soort camera's van uit dat de foto's nog op de een of andere manier worden nabewerkt in een daarvoor geschikt programma. Wil/kun je dit niet of heb je daar geen tijd voor kun je beter voor 'n typische consumentencamera gaan, aangezien hier intern al software zit die voor jou bedenkt wat jij graag als eindresultaat zou willen zien. Maak ook geen foto's op de automaat, maar stel handmatig in. Een goede lens met aardige specs doet ook al wonderen (dus niet een goedkope standaard kitlens) en verwacht niet dat het flitsertje die erop zit even een hele huiskamer uitflitst. Ook kun je een beetje uitzoeken welke centrale er afdrukt naar jouw smaak. Ze zijn niet allemaal hetzelfde qua kleur en kwaliteit.
Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 21:52    reactie #4
geplaatst door: shakey
Een goede consumentencamera is precies wat ik zoek. Weet iemand een goede?
Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 22:01    reactie #5
geplaatst door: DTP2
De Canon Ixus of de iets hogere Powershot serie. Ixus is zakmodel, Powershot voor de iets betere amateur met iets meer mogelijkheden en grote zakken.

Hebben beide dat "consumenten-kleurfilter", maken bijzonder mooie foto's, hebben een ontzettend goede kleurdiepte en uiteraard Canon lenzen.

En zie hier de reviews
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/

(Bewerkt door DTP2 om 22:02, 19-10-2006)

Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 22:32    reactie #6
geplaatst door: MacFrankie
Een Canon EOS 350D is géén professionele camera, het is een prosumer (pofessional consumer, zeg maar voor de serieuze huis tuin en keukengebruiker) camera.

Van zo'n camera mag je standaard, out of the box, goede foto's verwachten. Dus zonder nabewerking uploaden naar Hema / AH / Kruidvat, of CF kaartje in je printer stoppen, dat moet goede goede prints opleveren. Natuurlijk, wil je het onderste uit de kan halen, dan moet je misschien nabewerken, maar standaard moet het al goed zijn.

Mijn broertje heeft een 350D, en de resultaten daarvan zijn zonder meer goed. Al vind ik de kleuren van bv de Nikon D70 beter, maar bij Nikon moet je vaker nabewerken dan bij Canon. Voor professionals is dat misschien een logische stap, voor mij is dat een reden om verder te kijken.

Minolta, het maakt geen camera's meer, is wat dat betreft beter. De prosumercamera's van (Konica) Minolta kun je als probleemloze point&shoot camera's gebruiken, en de foto's behoeven geen nabewerking (muv evt rode ogen). Alleen hier is ruis vanaf ISO 800 vaak een probleem... alhoewel, een probleem??? Hoe vaak heb je ooit een ISO 800 rolletje in je analoge fototoestel gehad?

Ik verwacht dat Sony, die de DSLR's van Minolta heeft overgenomen, net zo makkelijk is als Minolta. Alleen dat weet ik niet uit eigen ervaring. Eerst nog even sparen...

Keus genoeg lijkt me zo. Canon heeft een opvolger voor de 350D, de 400D, Nikon heeft de D50, D70 en D80, en Sony de A100. Daarnaast hebben ook Pentax en Olympus DSLR's in de prosumer klasse. Ga eens shoppen, koop een CF kaartje (en voor de D50 en D80 een SD kaartje), ga wat camera's uitproberen (gebruik je eigen kaartje), maak veel foto's en laat je foto's afdrukken zonder dat je ze bewerkt hebt.

Want ik kan wel zeggen dat ik Minolta (en dus Sony?!?!) kleuren mooier vind, maar dat hoef jij niet te vinden. Probeer eens wat uit, en koop het toestel dat je het beste vindt. En check ook http://www.dpreview.com. Daar zul je waarschijnlijk ook zien dat de 350D er redelijk goed vanaf komt... de meesten zijn er wel tevreden over!

Mijn voorkeur heeft een compact (Canon Ixus / Minolta X / Olympus) cameraatje die jhe overal mee naar toe kunt nemen, een een DSLR voor het serieuzere werk, portretten enz.

Veel succes bij je camera keuze!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Miskoop: Canon Eos 350D
19 oktober 2006 - 22:45    reactie #7
geplaatst door: JOR
afdrukken in photoshop met eigen printer,moet al je problemen oplossen,ga anders voor de nieuwe dslr van sony.
sucses
MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 00:34    reactie #8
geplaatst door: Efefes
Ik zweer bij digitale spiegelreflex, al is het maar vanwege de scherptediepte mogelijkheden en het door de zoeker kunnen kijken. Wel is het zo dat je een of meerdere goede lenzen moet hebben zoals al eerder aangegeven. Het is even wat uitzoekwerk maar als je dingen goed hebt ingeregeld kun je er prima afdrukken van laten maken.

Ik gebruik zelf een Canon 30 D met aparte USM IS lenzen van Canon en dat is gewoon super mooi. Heel soms neem ik de Canon Powershot (lekker compact) en daar heb ik dan altijd direct weer spijt van als ik de foto's in iPhoto heb staan. Voor klik-klak werk prima maar voor mooie foto's......... just my two cents ........spiegelreflex.

Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 07:56    reactie #9
geplaatst door: Leon

Citaat
shakey om 20:33, 19-10-2006
Ik begrijp dit niet. Op het scherm van mijn G 4 zien de foto's die ik ermee maak prima uit. Maar het gaat fout als je ze laat afdrukken, het maakt niet uit waar. De afdrukken zijn donker en de kleuren zijn onnatuurlijk. Dit wordt vooral duidelijk als je mensen op de foto zet. De huid ziet er dan raar bruin uit.

[news]In welke kleurruimte neem je de foto's, in welke kleurruimte bekijk en bewerk je ze, en in welke kleurruimte druk je af? Ik zou eens beginnen met de camera op sRGB te zetten. Dit is namelijk de enige kleurruimte waar afdrukcentrales iets mee kunnen. Beter gezegd, die gaan er standaard vanuit dat je aanlevert in sRGB. Dit zou de donkere kleuren en afwijkende huidtinten kunnen verklaren. Ik denk niet zo zeer dat dit probleem 'm zit in je camera, maar in de instellingen van je camera![/news]

Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 08:14    reactie #10
geplaatst door: Robert
[news]En aangezien die camera standaard op sRGB staat dan lijkt dat als jij 'm zelf op Adobe RGB hebt gezet me enige correctie richting Canon als wel op z'n plaats...  :cool: [/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 08:35    reactie #11
geplaatst door: Rene Post
Niets is zo gecompliceerd als kleurbeheer als je niet precies weet wat te doen. ik begrijp dat je hier niet teveel tijd aan wil besteden dus een camera die direct goede kleuren geeft is een uitkomst. Maar onderschat niet het vergelijken van de camera's. Je dient te letten dat je onder dezelfde omstandigheden fotografeert. Automatische witbalans wil nog wel een anders reageren (is niet altijd consistent) Voorkom ieder geval appels met peren te vergelijken. Verder is natuurlijk ook van belang te stellen waar je de camera het meest voor wil gebruiken en waar je prioriteiten liggen. in principe worden er geen slechte camera's (van de bekende merken) gemaakt, maar er zitten best wel grote verschillen in de diverse kenmerken. Dus de eerder gegeven tip: neem een serie foto's met verschillende camera's die in je budget liggen, zorg voor eenzelfde onderwerp onder dezelfde belichting. (eventueel met flits en daglicht) Stel de camera, voor zover mogelijk, in met dezelfde kleurruimte, bekijk ze op een gecalibreerd scherm en laat ze in 1 badge afdrukken, desnoods dezelfde badge bij verschillende centrales, let op; niet bij verschillende winkels, de kans dat die bij een zelfde centrale afdrukken is groot. En dan maar hopen dat de instellingen bij die centrale optimaal zijn. In ieder geval succes met de keus!
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 09:07    reactie #12
geplaatst door: Pako
Daarnaast kun je in de 350D eigen parameters ingeven. Kost even wat tijd, maar als je meer rood wilt bijvoorbeeld kun je dat kanaal wat boosten. Zelfde geldt voor verscherpen in de camera. En wat LEon al aangaf. Ik ging er van uit dat je de camera als consumermodel had gebruikt en dus niet met de instellingen had gerommeld maar hij staat standaard op sRgb. Ik heb hem zelf ook op Adobergb staan en dat levert inderdaad fletse afdrukken op uit de centrale.
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 10:33    reactie #13
geplaatst door: Stolichnaya
Geïntrigeerd door de titel van dit draadje ben ik gaan lezen. Zelf heb ik ook een 350D maar geen last van het probleem dat shakey aansnijdt. Mijn camera had ik ook op Adobe 1998 gezet omdat ik meende te weten dat deze kleurruimte wat groter is dan sRGB. Wel schiet ik alles op CR. Met de CR plugin in Photoshop doe ik eerst kleurcorrectie en schrijf weg als jpeg. Maar de jpgs die naar de ontwikkelcentrale gaan hebben nog steeds het Adobe 1998 profiel. Daar heb ik nooit fletse afdrukken van gekregen. Na aanleiding van dit draadje heb ik als test vanuit de CR plugin dezelfde foto 2x weggeschreven. 1x als Adobe 1998 en 1x als sRGB (sRGB IEC61966-2.1). Als ik beide beelden naast elkaar zet is de foto in Adobe 1998 fractioneel lichter. Maar ik zou het zeker niet flets noemen. Mijn beeldscherm heb ik recent nog gecalibreed met een Gretag EyeOne. Wat ik nog niet heb kunnen testen hoe beide foto's uit de ontwikkelcentrale komen. Dus voortaan de camera toch maar op sRGB zetten?
Vlaanderen boven
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 10:42    reactie #14
geplaatst door: Pb2k
Ik had ook een 350d waar ik niet zo heel tevreden over was. echt een prachtige camera maar de foto's waren vaak erg grauw, ik had er niet veel zin in om me daar in te verdiepen. en ik vond het spiegelreflex geluid te hard.

ik heb daarna een sony r1 gehadm met Zeiss lens, Die maakte heel mooie foto's maar was te groot en er waren meer dingen waar ik teleurgesteld over was. Ik kocht daarop een panasonic fz30, die heeft beeldstabilisatie, een bereik tot 430mm (12x zoom, LEICA) en is heel snel. Hij kan ook filmpjes opnemen. je hoeft er niet veel tijd in te steken om er prachtige heldere foto's mee te maken (door een live histogram zie je meteen of iets onder-of overbelicht is). Doet bijna een week op een accu, behoorlijk compact, sterk en hij is erg goedkoop , 390 euro.

kijk anders even op http://s19.photobucket.com/albums/b170/micha1975/  de reeks foto's van december2005 is gemaakt met een 350d, de reeks foto's van mei 2006 zijn met een fz30

(Bewerkt door Pb2k om 10:46, 20-10-2006)

goed spul
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 10:42    reactie #15
geplaatst door: Robert
[news]Nee hoor, sRGB is makkelijk voor mensen die zich er niet in willen verdiepen. Maar aangezien jij erg netjes werkt en je goede resultaten krijgt lekker in Adobe RGB blijven, want dat is een veel grotere kleurruimte, bij sRGB gooi je dat bij voorbaat al weg.

Je vergelijk met verschillende profielen op het scherm zegt nauwelijks wat, het afdrukken zal pas echt laten zien wat er aan de hand is.[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 11:04    reactie #16
geplaatst door: Stolichnaya
Dank je Robert. Ik moet inderdaad de test nog verder doorvoeren tot in de ontwikkelcentrale. Ben benieuwd wat ik dan te zien krijg.
Vlaanderen boven
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 11:19    reactie #17
geplaatst door: DTP2
Dat histogram zit ook op (bijna) alle Canon's en zeker ook op de 350D. Ik schiet ook op Adobe RGB en verwerk ze later in Photoshop. Geen klachten over!
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 11:48    reactie #18
geplaatst door: Pb2k
Op de canon is die histogram niet 'live', je kunt hem pas na het nemen van de foto bekijken.
goed spul
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 13:20    reactie #19
geplaatst door: MacDokter

Citaat
Fool om 10:42, 20-10-2006
Nee hoor, sRGB is makkelijk voor mensen die zich er niet in willen verdiepen. Maar aangezien jij erg netjes werkt en je goede resultaten krijgt lekker in Adobe RGB blijven, want dat is een veel grotere kleurruimte, bij sRGB gooi je dat bij voorbaat al weg.

Je advies is prima voor wat betreft JPEG, want daar geldt dat die kleurruimte beperkt is. Maar aangezien Stolichnaya in RAW schiet, is het weggooien van de extra kleurruimte helemaal niet van toepassing, aangezien hij pas in Photoshop de keuze voor een bepaalde kleurruimte maakt (en witbalans, etc.). :cool:

Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 13:35    reactie #20
geplaatst door: Berik
@stolichnaya:
waar stuur jij je foto's naar toe?

Ik heb ook een 350D, intussen meer dan 5000 foto's naar tevredenheid gemaakt, maar ik wil binnenkort pas beginnen met afdrukken...  :crazy:

Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 22:22    reactie #21
geplaatst door: MacFrankie
Veel succes met het selectieproces, dat zal je wel even van de straat houden!
:smile:
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 22:37    reactie #22
geplaatst door: shakey
Ik heb het even gecheckt. Mijn Canon EOS 350D staat ingesteld op SrGB.
Levert dus slechte afdrukken op.
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 22:50    reactie #23
geplaatst door: MacFrankie
Dat is standaard voor alle consumentencamera's...

Heb je iets met de witbalans gedaan ofzo? Of met de kleurinstellingen (vivid colours of wat dan ook)?

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Miskoop: Canon Eos 350D
20 oktober 2006 - 22:58    reactie #24
geplaatst door: shakey
@ MacFrankie: Ik heb de witbalans op automatisch gezet. Meer niet.