Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 12:31   
geplaatst door: gPod
Iemand ervaring met Sony ARW bestanden (het Sony RAW format) in combinatie met Foto's of Voorvertoning?

Het valt me sowieso op dat de RAW conversie via bijvoorbeeld Photoshop er heel anders uitziet. Nou snap ik dat er een andere RAW engine wordt gebruikt maar wat Foto's er van bakt is toch wel vreemd. Zie hier een voorbeeld:

De 'rechte' lijnen van het scherm zijn 'hakkelig':

Dit is het resultaat via Photoshop:

De camera (Sony A6300) wordt al een tijdje officieel ondersteund door El Capitan (10.11.6 heb ik hier draaien) maar zoals gezegd zijn de resultaten niet erg fraai. Het valt met name op aan de randen van een foto, bovenstaande voorbeelden zijn dan ook uitsneden van een groter beeld. Het lijkt wel alsof de RAW engine van Apple de lens correctie niet helemaal goed verwerkt.

Ben een tevreden Foto's gebruiker, voor de complexere bewerkingen gebruik ik eventueel Photoshop, maar heb uiteraard geen zin om alle foto's van de A6300 eerst allemaal door de RAW converter van Adobe te halen.

Ik kan er op het web geen specifieke info over vinden dus wellicht zitten hier nog ervaringsdeskundigen?


edit: linkjes aangepast

(Bewerkt door gPod om 12:32, 25-08-2016)

g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 13:57    reactie #1
geplaatst door: boiing
gPod, ik gebruik ARW's van een Sony RX100 in Photos en Capture One Pro. Die laatste omdat het een van de betere RAW verwerkers is, en Aperture helaas EOL werd. Ik zie uiteraard verschillen, Capture One is mooier/beter maar niet zo erg als jij hier bedoelt.

Wat mij wel is opgevallen, en misschien is dat jouw issue: soms (best vaak eigenlijk) ziet een RAW er op het scherm slecht uit, alsof de resolutie lager is, en inderdaad hakkeliger bij rechte lijnen. Als ik dan in Photos op 'edit' klik om de foto te bewerken wordt hij opeens wat scherper, lijkt de resolutie een stuk beter. Eenmaal uit de edit mode (ook zonder een edit te maken) blijft de foto scherp. Dit lijkt mij een issue met de interne preview weergave, en niet met de RAW verwerking. Zou dat het kunnen zijn?


(edit: spelling)

(Bewerkt door boiing om 14:14, 25-08-2016)

The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 14:25    reactie #2
geplaatst door: gPod
Dank voor je reactie boiing. Ik weet wat je bedoelt met die 'pixelige' weergave, dat is volgens mij inderdaad een tijdelijke preview van het RAW bestand wat nog niet volledig is geladen. Dat is echter niet wat ik bedoel.

Hoe meer foto's ik bekijk hoe duidelijker het een lenscorrectie probleem lijkt te zijn. Ik merk nu dat het doorgaans alleen aan de buitenranden van de foto (goed) zichtbaar is en met name bij 'groothoek' opnamen. Bij de kitlens (16-50mm) dus met name vanaf 16 tot 30mm valt het op. Bij opnamen die ik met een andere lens heb gemaakt (55-200mm) heb ik dit euvel nog niet kunnen bespeuren.

Hier nog twee voorbeelden:

Vanuit Foto's:

Via Photoshop:

g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 14:27    reactie #3
geplaatst door: gPod
Ohja, je ziet het uiteraard beter wanneer je de foto's even opent in een nieuw venster, hier op het forum worden ze verkleind weergegeven.
g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 14:37    reactie #4
geplaatst door: boiing
Ik ziet het, vooral bij de onderrand van het raam valt het op inderdaad. Nee, dat ben ik nog niet tegengekomen, maar ik ga er wel op letten. Waarschijnlijk wat je zegt, specifiek camera en/of lens gerelateerd. Niet zo fraai!
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 15:07    reactie #5
geplaatst door: boiing
Nou gPod, ik heb het ook hoor. Mijn RAW's zitten nog niet zo lang in Photos dus heb er nooit zo op gelet. Hier dus hetzelfde probleem, andere camera (RX100-III), wél Sony. Zal straks nog eens bij oudere Canon en Lumix RAW bestanden kijken of het daar ook voorkomt.

Photos:

Capture One:

The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 15:08    reactie #6
geplaatst door: gPod
Yep, die onderrand van het raam is heel duidelijk gekarteld, maar ook het metselwerk is helemaal vertekend. Inmiddels weer een hele berg foto's verder (net terug van vakantie) en het lijkt me wel duidelijk dat het te maken moet hebben met een verkeerde correctie van de lensvertekening.

Inderdaad dus niet zo fraai want de RAW conversie van Foto's is verder erg goed, persoonlijk vind ik deze standaard een beter resultaat geven dan Photoshop (of Lightroom). Hoewel je dat natuurlijk met eigen presets naar wens kan instellen. Hopelijk lost Apple dit op met een volgende RAW update!

g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 15:19    reactie #7
geplaatst door: gPod
Oh onze berichten hebben elkaar gekruisd, ik reageerde nog op een vorige reactie van boiing.

Maar dank voor je bericht boiing! Kun jij ook bevestigen of dit met name bij de buitenste randen van de foto's zichtbaar is? Bij een redelijke groothoek?

g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 15:32    reactie #8
geplaatst door: boiing
Bij deze foto (en andere van de RX100) wordt het richting rand eerst erger, en helemaal richting rand en in het midden doet het zich niet voor. Foto is in meest uitgezoomde stand, dat is 24mm op de RX100-III. Ik zie trouwens ook qua ruis en kleurweergave een groot verschil tussen Photos en Capture One in dit geval.

Heb Aperture nog even getest, wat ik niet kan plaatsen is dat die het niet heeft bij dezelfde foto. Terwijl de RAW processor updates bij Apple op altijd op systeem-niveau zijn, voor alle programma's gelijk. En toch maakt Photos er dan wat anders van dan Aperture..

Binnenkort een Photos update, misschien dat dat helpt.

(bonusvraag: wie het eerst raadt waar deze foto is gemaakt krijgt een thumbs-up)

The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
25 augustus 2016 - 22:59    reactie #9
geplaatst door: gPod
Dat Aperture het probleem niet heeft is inderdaad vreemd :blink:
Maar bij jou dus ook op de groothoek stand en voornamelijk aan de randen. Ergens wel logisch want daar vindt de meeste lens vertekening plaats, en dat is volgens mij waar het fout gaat. Gezien Aperture het probleem niet heeft ben ik bang dat een RAW update niet veel verandering zal brengen, dus inderdaad maar hopen op een fix in de volgende Foto's update.

Het antwoord op je bonus vraag moet ik je helaas schuldig blijven ;-)

(Bewerkt door gPod om 23:00, 25-08-2016)

g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
6 september 2016 - 11:02    reactie #10
geplaatst door: gPod
Het blijft me voorlopig nog even bezighouden  :wink:

Vind het vreemd dat er zo weinig over te vinden is, maar ik kwam dit nog wel tegen met betrekking tot Aperture en Sony RAW files: https://support.apple.com/nl-nl/HT200086

De lenscorrectie is in Aperture niet aan te passen, in Photos ook niet maar deze vindt wel degelijk plaats in beide programma's. De vertekening wordt ook behoorlijk goed gecorrigeerd echter zijn die 'hakkelige' lijnen niet bepaald acceptabel.

In Adobe Camera RAW (en dus Photoshop of Lightroom) is de lenscorrectie wel aan te passen en daar zijn alle lijnen vervolgens mooi strak/vloeiend. De standaard setting waarmee de correctie van de vertekening wordt gedaan (aan de hand van lens informatie) vind ik overigens doorslaan in vervorming en dus minder fraai dan in Photos.

Kortom, Apple fix aub die automatische lenscorrectie bij de volgende update (ben bang dat ze niet meelezen maar toch ;-))

g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
6 september 2016 - 16:27    reactie #11
geplaatst door: Rudolf
Indien het om correcties van optische fouten van een objectief gaat - deze bekende fouten worden door sommige camera’s in een profiel mee opgeslagen in het RAW-bestand - zal een RAW-ontwikkelaar die op grond van dat meegebakken profiel perfect corrigeren. Aperture heeft echter in tegenstelling tot Photoshop geen functie om het lensprofiel toe te passen. Evenmin overigens als Foto's. Het zou kunnen dat deze kwestie (mede) een rol speelt in jouw beoordeling?
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
6 september 2016 - 19:00    reactie #12
geplaatst door: MacGB
Als ik zo de reacties lees, zowel voor wat betreft de correcties van Lightroom en Apple, alsmede het optreden van het probleem vanaf een zekere groothoek, is de conclusie dan niet simpelweg dat deze lens niet zo goed is ? Zou niet de eerste kit-lens zijn die niet geweldig presteert. Niet alles is met software op te lossen. Garbage in gabage out niet ?
Ik werk zelf met Canon en Panasonic. Eigenlijk nooit dit type problemen.
MacGb

Sony ARW bestanden > Apple Foto's
8 september 2016 - 00:30    reactie #13
geplaatst door: gPod
@MacGB het probleem (de "hakkelige" lijnen aan de randen van een foto genomen met een redelijke groothoek) heeft niets te maken met de lens omdat dit via Photoshop of Lightroom niet zichtbaar is. Dat er correctie plaats moét vinden ligt uiteraard wel aan de lens maar dat is met nieuwere lenzen zeker geen uitzondering. Sterker nog, dat gebeurt bij de meeste camera's al "in body", zeker als je in JPG schiet. Overigens doet het probleem zich dan bij mij ook niet voor. Dus schieten in JPG zou een tijdelijke (maar niet gewenste) oplossing kunnen zijn.
g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
8 september 2016 - 15:36    reactie #14
geplaatst door: gPod
@Rudolf: Mijn inschatting is ook dat het daarmee te maken heeft (correctie van optische fouten). Er vindt een (automatische) correctie plaats in Foto's (of Aperture) maar niet voor een specifieke lens, verwacht ik (zoals bij Adobe wel het geval is). Wellicht dat Sony inderdaad anders omgaat met het opslaan van deze lensafwijkingen in het RAW (ARW) formaat en dat Foto's daar (nog) niet goed mee om kan gaan.
g i d e on
Sony ARW bestanden > Apple Foto's
24 november 2016 - 09:49    reactie #15
geplaatst door: gPod
Goed nieuws! Het probleem is met macOS Sierra verholpen. De RAW processor van Apple is dus, zoals wel was te verwachten, aangepast voor dit OS. Met als gevolg dat in zowel Foto's als Voorvertoning (maken tenslotte gebruik van dezelfde RAW processor) de "hakkelige lijnen" verdwenen zijn. Helaas wordt de RAW processor blijkbaar voor oudere versies van mac OS niet meer bijgewerkt want onder El Capitan (10.11.6) blijft het probleem zich voordoen. Binnenkort dus ook de iMac maar upgraden naar Sierra.
g i d e on