wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 08:01   
geplaatst door: tantepoes
In de nieuwe Chip foto/video staat een heel stuk over Leica camera's. Nu weet ik wel dat ze topkwaliteit lenzen leveren, maar wat maakt een Leica M camera nu zo anders dan andere camera's.

Ik vind de camera om te zien al een plaatje en het is verder gewoon pure interesse  en een poging om iets van de 'magie' van Leica camera's te doorgronden.

Zelf fotografeer ik graag met mijn Canon DSLR en mijn Fuji E-550 (topding!!).

MBP
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 08:25    reactie #1
geplaatst door: rgfoto
Een Leica moet je voelen, het is oerdegelijk alles loopt als een zonnetje als ik aan de klik denk van o.a. mijn M4-2 ( die ik ooit van Ed van der Elsken heb gekocht) dan weet je ook gelijk waaom zoveel mensen van Leica houden :wink:

(Bewerkt door rgfoto om 8:26, 17-02-2007)

Eén beeld zegt meer dan duizend woorden.
http://www.glastrafoto.nl
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 11:19    reactie #2
geplaatst door: Liam
Zomaar wat punten:

Alles is kleiner. Je kunt een M-camera met 5 objectieven in een klein tasje meenemen (wel van leer uiteraard).

Je ziet, behalve bij de 135mm, in de zoeker ook de omgeving. Dat maakt het makkelijker op situaties in te spelen. Je hoeft niet zoals een cameraman te leren twee ogen open te houden (één oog kijkt door de zoeker, de ander naar de omgeving).

De sluiter is verouderingsvrij, vermits een kleine onderhoudsbeurt van tijd tot tijd.
De sluiterklik is bijzonder zacht, meestal wordt die alleen door de fotograaf gehoord. Als fotograaf kun je daardoor veel anoniemer aanwezig zijn.

Boven de 135mm wordt het geklooi met een spiegelhuis. Fred Hazelhof maakte daarmee de mooiste wild-foto's, mede omdat je dat ding zo kan instellen dat het geen geluid maakt. Dat Visoflex is alleen nog tweedehands verkrijgbaar, evenals de lange lenzen die overigens ook weer een superieure beeldkwaliteit hadden: slechts twee brokken glas voorin een lange pijp.

Tijdens het slijpen van de lens-onderdelen gebruiken fabrikanten een negatief van de beoogde lens. Dat moederglas is 100% nauwkeurig. Als je het tijdens het slijpen van een nieuwe lens op de het glas legt zul je Newtonringen zien als de nieuwe lens nog niet goed geslepen is. Bij de meeste objectieffabrikanten zijn ze tevreden als er niet meer dan 5 ringen te zien zijn, bij Leitz zijn ze dat pas bij 3.

De Leica was de eerste kleinbeeldcamera (1925).

Een Leica M4-2 uit plm 1968, zoals die van rgfoto, levert bij verkoop nu nog steeds ongeveer hetzelfde op als ze toentertijd kostte. Dat is uiteraard ook zo bij andere M-modellen. Niet alleen de sluiter is verouderingsvrij.

Een M-Leica moet je niet alleen voelen, je moet er ook het gevoel voor hebben. Je moet genoegen kunnen nemen met het feit dat je niet op een halve meter kunt scherpstellen en dat je het effect van een voorzetlensje niet in in de zoeker ziet, maar als apparaat is het een superieure camera (met een superieure prijs). Sinds ik met een Leica ben gaan fotograferen ben ik bij wijze van spreken afgestapt van alleen het bloemetje, ik fotografeer sindsdien het hele plantje in zijn omgeving.

wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 12:54    reactie #3
geplaatst door: bertvanderveen
De digitale Leica-camera's zijn "bouwgelijk" aan de Panasonics, met als voornaamste verschil dat de Leica-behuizingen vaak van sterk lichtmetaal zijn ipv kunststof. Voor deze hoger-segment-(prosumer heet dat geloof ik tegenwoordig) camera's betekent dat wel een prijsverschil van drie tot vijfhonderd euro… maar dan heb je ook een Leica ; ).
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 18:54    reactie #4
geplaatst door: evdb
Hoewel Leica M's (ik had ook een M4-2) voor wat betreft het analoge deel superieur zijn (lenzen, mechaniek etc) zijn er wel duidelijke problemen ontstaan NA het op de markt brengen van de M8 (digitaal dus). Leica heeft weinig ervaring met deze techniek, en zo kon het gebeuren dat er vreemde spiegelingen van lichtbronnen op de chip terecht kwamen, en dat er nog steeds problemen zijn met de verwerking van rood licht. Dit laatste wordt opgelost door levering van speciale filters, maar voor mij is het reden om nog wat voorzichtig te zijn om over te stappen naar deze serie. Komt ongetwijfeld goed, maar het is gewoon niks voor Leica om een onvolmaakte camera groots in de markt te zetten. Dat is toch wel een beetje tekenend voor de onervarenheid met deze techniek. Vind ik althans....
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 18:58    reactie #5
geplaatst door: mug
De digitale quartz horloge heeft ook niet het mechanische uurwerk verdrongen. Al is het mechanische uurwerk wel een (duur) liefhebbers product geworden. Een Leica is er dus voor liefhebbers van top optiek, klassiek fotograferen en mechanische perfecte afwerking met gebruik van duurzame materialen. Met je Leica hebben veel mensen een band. Andere camera's verkoop je als je wat beters kunt vinden, of gooi je weg als ze defect zijn.
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 19:07    reactie #6
geplaatst door: evdb
Of je hebt een band met je Leica en verkoopt 'm toch (zoals ik in mijn studententijd) en hebt later veeeeeel spijt!!!!  :cry:
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 20:05    reactie #7
geplaatst door: arjan
Een M-Leica is een draak om snel een filmpje in te wisselen. De motordrive van de M-Leica is traag. Een reparatie kost handen vol geld. Een familielid heeft een R-Leica. Vanaf dag 0 lekt dat ding licht; is nooit opgelost geworden.

Zijn onverwoestbare camera's. Scherpstellen in het duister is een fluitje van een cent. Ik heb geen ervaring met de digitale M, maar lijkt mooi.

wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 20:45    reactie #8
geplaatst door: tantepoes

Citaat
bertvanderveen om 12:54, 17-02-2007
De digitale Leica-camera's zijn "bouwgelijk" aan de Panasonics, met als voornaamste verschil dat de Leica-behuizingen vaak van sterk lichtmetaal zijn ipv kunststof.

Volgens mij is dit niet de M-serie!

Veel dank voor de uitleg! Liam weet jij een site met typische Leica-foto's?

Ik ben er ondertussen achten dat de M8 zo'n € 4200 moet gaan kosten..... Da's best veel geld!

MBP
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 21:54    reactie #9
geplaatst door: Macrogman
Een M camera koop je voor je leven. Ze krijgen meer en meer karakter naarmate je ze langer gebruikt en ze er meer versleten uit gaan zien. Het werken met een meetzoeker is niet te vergelijken met een spiegelreflex. In de zoeker van een slr zie je als het ware je foto voor je oog ontstaan. Inclusief scherptediepte. Bij een meetzoeker is dat anders. Je hebt zoekerkaders die de begrenzing van het gebruikte objectief aangeven. Dat is als je en slr gewend erg wennen en sommige mensen wennen er nooit aan. Een M camera maakt je erg bewust van het fotograferen. Ik heb jarenlang met Canons gewerkt (en nog steeds - tot volle tevredenheid), maar het is een openbaring om weer met een M te werken. Mijn nieuwe M8 drukt me iedere keer weer met de neus op de feiten als ik niet goed oplet. Ik kan de AF niet meer de schuld geven als een foto niet helemaal scherp is. Ik knal ook niet meer automatisch 8,5 beeldje per seconde erdoorheen om zeker te weten dat ik een goede heb. Met mijn M8 kom ik thuis met een kwart van de hoeveelheid beelden die ik met mijn Canons maak. Maar ze zijn wel stuk voor stuk erg bewust geschoten en het percentage blijvertjes ligt een stuk hoger. Mijn M8 heeft me zelfs met mijn canons weer bewuster later werken. Meer oog voor het beeld, minder voor alle toeters en bellen op een camera. En wat ook prettig is: nu kan ik weer een middagje met een camera en zes lenzen door de stad sjouwen zonder helemaal krom te trekken onder het gewicht. Een ander voordeel is dat men je als fotograaf niet serieus neemt of als bedreiging ziet. Dat is heel anders als je je slr laat ratelen en er altijd wel iemand komt vragen wat je aan het doen bent.
Hoewel er nu met de M8 een paar (op het internet erg overtrokken en veel groter gemaakte) problemen zijn doet Leica er alles aan om die de wereld uit te helpen. Het enige dat nog een probleempje bij de M8 is dat hij wat gevoeliger is voor infrarood (en dus niet rood zoals eerder gemeld) licht is. Dat kan zich in uitzonderlijke gevallen openbaren (veel IR licht en zwarte kunstof geweven oppervlakken van bijvoorbeeld een tas of een jas). Dat wordt nu verholpen met IR cut filters die Leica gratis bij elke camera gaat verstrekken. Twee stuks tenminste.
Je moet er een M vastgehouden hebben om te voelen hoe mooi en zorgvuldig deze camera's gebouwd worden. De lenzen zijn er in vele varianten, maar de meeste kunnen zich meten met de allerbeste objectieven voor fotografie. De beelden uit de M8 zijn zo mooi dat ze zich makkelijker dan ik tot nu toe ooit heb gezien laten opblazen tot bijzonder grote formaten. Er zit een bijzonder grote rek in de beelden qua kleurcorrectie en helderheid. Meer dan ik ooit heb gezien met mijn Canons.
Het is niet direct zo dat je iedere Leica foto direct herkent. Ik niet tenmiste. Maar het is wel zo dat het meetzoekerprincipe en de stille sluiter een bepaalde manier van fotograferen mogelijk maakt, die lastiger is met een slr. Het is bovendien gewoon heel leuk om mee te werken. Dat was mijn oude M4-P al, maar die heb ik verkocht omdat ik uitsluitend nog digitaal werk en mijn doka was opgedoekt en mijn M8 heeft weer helemaal hetzelfde gevoel.
Voor de consumentencamera's zoals de D-lux 3 geldt dat ze optisch gelijk zijn aan de Lumix serie van Panasonic, alleen de firmware in de camera is verschillend. Er zit een ander huisje omheen, maar volgens mij was mijn Panasonc LX1 ook van metaal net als mijn D-lux 3. Alleen staat daar die rode stip op. Iedereen moet voor zichzelf maar uitmaken of dat en de iets andere firmware de 200 euro verschil waard is.
Kijk hier maar eens als je wat meer over Leica wilt weten. Een erg goed forum.  http://www.leica-camera-user.com

Groeten

Hans

wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 22:12    reactie #10
geplaatst door: Sjefke54
Er is nog iets waar de Leica-optiek zich in onderscheid: Het diafragma! Deze is zodanig gevormd dat er ten alle tijde een mooi rond gat wordt. De lamellen zijn als het ware boemerang gevormd. Dit had tot gevolg dat de overgang van het scherpe gebied naar het onscherpe evenwichtiger en vloeiender verloopt. Ook de glimmertjes in de onscherpe partijen waren daardoor ook mooi rond en dus minder storend. Een geoefend oog kon de wat softere en plastischer foto's onderscheiden van met andere camera's gemaakte foto's. Zelf gebruik ik bijna 40 jaar Nikon camera's met Nikkor-optiek. De resultaten zijn harder en door het bij Nikkor gebruikte 5-hoekig gevormd diafragma zijn de glimmertjes in de onscherpte 5-hoekig en afhankelijk van het eindresultaat storend.
Bij natuur-fotografie of portret-fotografie verdient een Leica gewoon de voorkeur. Bij industriële- of reportage-fotografie is dit van minder belang.

(Bewerkt door Sjefke54 om 12:56, 18-02-2007)

wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 22:16    reactie #11
geplaatst door: Robert
[news]Wat Leica vooral anders maakt is de prijs. De kwaliteit is ook erg goed, maar of je het ziet is vaak de vraag.

Ik heb iemand ooit zijn hele Nikon-collectie (en dat was een stevige, incl. 300 mm 2.8 e.d.) zien verkopen omdat een student van die prachtige foto's met zo'n schittende tekening en scherpte had met z'n Leica.

De student in kwestie kwam er pas achter toen het 'kwaad' al geschied was, en durfde toen niet echt meer te vertellen dat z'n Leica in reparatie was en dat al die foto's met een Nikon gemaakt waren.

:happy: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
wat maakt Leica anders
17 februari 2007 - 22:19    reactie #12
geplaatst door: michelvdb
[Ik loop het risico een beetje off topic te gaan]
Ik heb gelijkaardige ervaringen als Hans met mijn Hasselblad XPan die (helaas) Discontinued is.

(Bewerkt door michelvdb om 22:21, 17-02-2007)

wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 10:20    reactie #13
geplaatst door: Eelco
Maar de vraag is: ga je digitaal of analoog fotograferen?
Je kunt mooie verhalen krijgen over de meerwaarde en levensduur van de Leica (ik zelf hou meer van Olympus: innovatief en ook niet kapot te krijgen) maar ik heb grote twijfels over de levensduur van de optische chips van digitale camera's. Een aantal mensen die langere tijd geleden (tot vijf, acht jaar terug) een digitale camera hebben aangeschaft hebben last van verouderingsproblemen van de chip terwijl de 'ouderwetse' hardware goed blijft.
wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 10:46    reactie #14
geplaatst door: Macrogman
Eelco,

Net als met film kom je ook met digitaal wel een beetje aan de grens van de mogelijkheden. De M8 is een van de eerste camera's die digitaal beeld maakt, maar (voor de puristen) met de kwaliteit en warmte die je voorheen alleen in film had. Tegenwoordig doe je veel langer met een digitale camera dan een paar jaar geleden en zijn de verbeteringen ook steeds kleiner. Als ik vergelijk hoe veel verbetering er zat tussen mijn Canon d2000 en mijn 1d...dat was een wereld van verschil. Mijn 1d II N is wel weer iets beter, maar al lang niet zoveel beter als de 1d ten opzichte van de d2000 was. Digitaal staat nu op hetzelfde kwaliteitsnivieau als film vroeger en in sommige gevallen is het zelfs beter. Daarom verouderen chips niet meer zo snel als vroeger. Met een M8 (of een 1ds of 5d) kun je tegenwoordig foto's schieten waarvan megagrote prints gedrukt kunnen worden. De details die die sensors weer kunnen geven kunnen op hetzelfde formaat alleen maar overtroffen worden door microfilm met een superlage gevoeligheid. We komen straks op het punt dat het glas de beperkende factor gaat zijn en niet meer de sensor. Een punt dat nu met veel consumentencamera's met mindere kwaliteit lenzen al bereikt is.

Fool,

Iemand die z'n nikon uitrusting verkoopt inclusief 300 mm en daarvoor in de plaats een Leica M aanschaft, kan niet hetzelfde voor ogen hebben gehad als met z'n Nikon. Je hebt verschillende gereedschappen voor verschillende klussen. Een voetbalwedstrijd of een Formule 1 race schiet je niet met een Leica M. Daarvoor heb je die 300mm (of eigenlijk nog langer) nodig.
Een slr uitrusting is niet perse beter of minder dan een Leica M setje.
Als je beide systemen met elkaar vergelijkt zit er niet zoveel prijsverschil in als je denkt. Mijn 1d II N was 4700 euro toen ik hem kocht, de M8 4100. Leica lenzen zijn vrij prijzig, maar behouden hun waarde ook zolang ze goed zijn. En ze zijn echt goed. Ook al zijn ze 30 of 40 jaar oud...ze zijn echt goed.

Hans

wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 10:57    reactie #15
geplaatst door: Robert
[news]@ Macrogman: Het ging hier om de 'waargenomen' kwaliteit van Leica. De vervanging was natuurlijk niet voor een M-serie maar spiegelreflex voor spiegelreflex (volgens mij is dat R-serie bij Leica)

De illustratie is volgens mij de moeite om te laten zien dat er een hoop inbeelding bij kan ontstaan en dat je op z'n minst voorzichtig moet zijn voordat je al dat geld uitgeeft.

En bij die 'ruil' van Nikon naar Leica ging het om een grote commerciële mode-/reclamestudio dus de 300/2.8 was maar een klein stukje van het 'verlies'. We hebben het over een complete verzameling, dus meerdere bodies, stapels lenzen etc. Was ook meteen de reden dan die jongen toen hij er achter kwam er echt niets over durfde te zeggen, het ging om een inruil van meer 15.000 euro of meer...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 13:37    reactie #16
geplaatst door: Macrogman
Tuurlijk, maar dat geldt voor alle spullen van topkwaliteit. Als een Leica het begeeft is dat niet direkt een teken dat het minder goede spullen zouden zijn. Hetzelfde geldt voor Canon en Nikon. Ik heb ze allemaal wel een keer stuk zien gaan.

Pech hebben kun je natuurlijk altijd. Ik heb zo'n powerbook gehad. Wat een drama dat ding. Stond meer bij de reparateur dan hier thuis. En toen ik uiteindelijk een vervanging kreeg liet het toetsenbord los en trok de reparateur de stekker op het moederbord kapot, zodat die weer vervangen moest worden. Inmiddels heb ik hem verkocht, maar er staat toch weer een Macbook Pro op mijn bureau.
15000 euro voor een complete set bodies en lenzen?...Dat valt nog mee dan  :)

Hoe dan ook, dit gaat niet om pro of contra Leica, Canon, Nikon of elk merk dan ook. De vraag was wat er zo bijzonder was aan een Leica M. Dat heb ik proberen te verwoorden, maar ik heb nooit willen zeggen dat ze zaligmakend zijn, dat ze nooit kapot gaan, of dat er geen andere camera's zijn die beter geschikt zijn voor bepaalde onderwerpen.

Het meetzoekerconcept blijft in deze tijden bijzonder. In het geval van Leica ook een vrij prijzig concept (hoewel niet zo heel veel duurder dan de toplijn van andere merken), maar nauwkeuriger scherpstelling en betere lenzen zijn erg moeilijk te vinden. En nu met de M8 kunnen de meetzoeker liefhebbers ook digitaal. Daar hebben veel M fanaten op zitten wachten en zonder mezelf daartoe te willen rekenen moet ik stiekem bekennen dat ik in tijden niet zoveel lol met een camera heb gehad. En dat is samen met de geweldige kwaliteit die uit de M8 komt ook veel waard.

Hans

wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 18:38    reactie #17
geplaatst door: tantepoes
En dat is eigenlijk de hamvraag van mijn eerste punt: wat is het verschil tussen fotograferen en meetzoeker fotograferen.

Behalve de uitleg de voors- en tegens vind ik de Leica al mooi om te zien....

Ik heb een aardig beeld en heb me ondertussen aangesloten bij het eerder genoemde forum om eens lekker foto's te kijken en zo erachter komen wat Leica M anders maakt.

Wat IK bijzonder vind, is het feit dat een Leica M lenzen slikt vanaf 1954.

Alleen ben ik er nog niet achter of die €4200,-- in of excl. lens is.....

MBP
wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 20:10    reactie #18
geplaatst door: Macrogman
Dag tante Poes,

Dat is alleen de body, maar de Combifoto in Ede verkoopt hem voor 120 euro minder. Lenzen zijn er van zo'n 1300 tot 3500 euro nieuw, maar ook prima tweedehands te krijgen.
Als je een keer een M8 wil bekijken ben je van harte welkom. Er zijn nog niet erg veel in Nederland.

Hans

(Bewerkt door Macrogman om 20:38, 18-02-2007)

wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 20:36    reactie #19
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Macrogman om 13:37, 18-02-2007
15000 euro voor een complete set bodies en lenzen?...Dat valt nog mee dan  :)

Dat is mijn gok, en dan reken de inruil van de complete Nikon-set mee. Maar het kan best nog meer zijn geweest...

Citaat
moet ik stiekem bekennen dat ik in tijden niet zoveel lol met een camera heb gehad. En dat is samen met de geweldige kwaliteit die uit de M8 komt ook veel waard.

En dat begrijpt iedere Mac-gebruiker natuurlijk onmiddelijk.  :wink: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 20:41    reactie #20
geplaatst door: Macrogman
Precies...het is net zo'n vraag als: 'wat is er nou zo speciaal aan een mac?'

:smile:

wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 21:17    reactie #21
geplaatst door: Jazzaddict

Citaat
Fool om 20:36, 18-02-2007
[news]
Citaat
Macrogman om 13:37, 18-02-2007
15000 euro voor een complete set bodies en lenzen?...Dat valt nog mee dan  :)

Dat is mijn gok, en dan reken de inruil van de complete Nikon-set mee. Maar het kan best nog meer zijn geweest...

Citaat
moet ik stiekem bekennen dat ik in tijden niet zoveel lol met een camera heb gehad. En dat is samen met de geweldige kwaliteit die uit de M8 komt ook veel waard.

En dat begrijpt iedere Mac-gebruiker natuurlijk onmiddelijk.  :wink: [/news]

Een redactiemedewerker zou toch moeten weten dat het "onmiddellijk"  is.   :hypocrite:  :happy:  :shakehands:


wat maakt Leica anders
18 februari 2007 - 21:37    reactie #22
geplaatst door: Panico
(meteen off-topic): ogenblikkelijk
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
wat maakt Leica anders
19 februari 2007 - 06:15    reactie #23
geplaatst door: tantepoes

Citaat
Macrogman om 20:10, 18-02-2007

Als je een keer een M8 wil bekijken ben je van harte welkom. Er zijn nog niet erg veel in Nederland.

Dat is goed! Dan neem ik wel contact met je op als ik in de de buurt ben.
Oo kop het Leicaforum ben ik tantepoes. Alleen kijk ik daar foto's. Ik heb nog niets gepost.

MBP