Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 15:20   
geplaatst door: Mr Wimpy
Hallo,

Een klant wil een blad maken voor kinderen. Daar moeten ook foto's van kinderen in komen. Nu heb ik gehoord en op diverse pagina's gelezen dat je daar toestemming voor moet vragen. Hij wist dat niet en vroeg mij of ik het "even" wilde uitzoeken.

Nu heb ik wel een pagina gevonden met de wet bescherming persoonsgegevens (linky), :reading: maar die tekst is voor mij nauwelijks tot niet te begrijpen. Laat staan dat ik het dan ook nog weer begrijpelijk moet uitleggen.

Kan iemand mij uitleggen, in "normaal" Nederlands, hoe het precies zit met het fotograferen van kinderen en/of plaatsen van foto's met kinderen in een blad en op internet?

Deze klant is een organisatie waar jaarlijks vele kinderen "over de vloer" komen met scholen, kinderfeestjes etc. Ook zijn er open dagen waar mensen (en dus ook kinderen) op bezoek komen. Onlangs hadden ze een open dag met ca 1500 bezoekers. Moet je dan van iedereen toestemming hebben?

Alvast bedankt.

Tja... even mijn handtekening reflecteren
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 15:45    reactie #1
geplaatst door: evdb
Kort gezegd hanteer ik het volgende in de praktijk (is niet waterdicht, maar wel werkbaar):

Voor overzichtsfoto's waarbij echt veel mensen in beeld staan (maakt niet uit of het kinderen zijn) vraag ik geen toestemming.

Gaat het om foto's waarbij een paar (tot vijf/zes) personen in beeld zijn, vraag ik ieder individueel toestemming, met een heel simpel toestemmingsformuliertje ("hierbij verklaar ik geen bezwaar te hebben tegen gebruik van foto's waarop ik afgebeeld sta tbv ....")

Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 15:54    reactie #2
geplaatst door: mvdg
Bij het publiceren van foto's gaat het om portretrecht. Enige uitleg/vuistregels kun je o.a. hier vinden: http://www.fotografenfederatie.nl/cms/db.php3?id=388

Het gaat erom, of de persoon herkenbaar in beeld is. Is dat zo, dan moet je toestemming hebben als je de foto publiceert. Behalve als er belangen spelen die groter zijn dan die van de persoon zelf. Bijvoorbeeld bij nieuwsfoto's: het laten zien van het nieuws is in zo'n geval belangrijker dan de bescherming van de privacy van een persoon. Maar dit is altijd een spanningsveld: bijvoorbeeld een foto van een verkeersongeval heeft nieuwswaarde. Maar een close-up van een slachtoffer of van een ambulancebroeder zal waarschijnlijk onder portretrecht vallen. Dus ook als het nieuws is, moet je rekening houden met deze afweging.

In jouw geval zou ik zorgen dat je overzichtsfoto's maakt waar de personen zo klein op staan dat ze niet of nauwelijks herkenbaar zijn. Dit kun je afwisselen met enkele foto's van kleine groepjes waarbij je dan wél vraagt om toestemming voor publicatie. Zoals evdb uitlegt.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 20:32    reactie #3
geplaatst door: hathor
Voor scholen die foto's op internet willen zetten moet officieel toestemming gevraagd worden met handtekening dat ze het goed vinden dat er foto's van de kids po het web staan.
Onze school doet het anders ... volgens mij niet helemaal juist. Zij zetten in de gids dat als men bezwaar heeft dat kenbaar gemaakt moet worden... soort van omdraaiiing zoals bij discussie omternt de donorregistratie..

Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 20:44    reactie #4
geplaatst door: Robert
[news]Het valt me op dat niemand noemt dat aangezien het hier om kinderen gaat je waarschijnlijk de toestemming nodig hebt van ouder/verzorger. Ik vraag me trouwens af of dat uiteindelijk te doen is bij zulke aantallen en het niet simpeler is om toestemming te vragen aan de school (of vergelijkbare instantie), die kunnen van te voren met een briefje mensen om eventuele bezwaren vragen.[/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 20:59    reactie #5
geplaatst door: MacBigfoot
Ik denk dat er nuances aangebracht moeten worden:

In een grote menigte (hoe groot is groot dan?) ben je relatief anoniem, zie het als een publieke locatie waar veel mensen komen en je dus mag verwachten "risico" te lopen te worden gefilmd, gefotografeerd. In een dergelijke situatie kun je niet verwachten dat iedereen geraadpleegd wordt, laat staan dat er met iedere afzonderlijke mening rekening kan worden gehouden.

In een kleine gemeenschap, denk aan een klaslokaal, kan van ieder afzonderlijk individu wel om toestemming gevraagd worden, er kan ook rekening mee gehouden worden.

Een individu dat toestemming geeft, daar mag van verwacht worden dat die daartoe redelijkerwijs in staat geacht mag worden dat te overwegen. Van een kind kun je dat dus niet verwachten, daar zijn de ouders (voogd) voor, evenals bijvoorbeeld verstandelijk gehandicapten.

Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 21:44    reactie #6
geplaatst door: Viool
Nieuw punt, het kan ook zo zijn dat een bedrijf waar veel mensen komen
(ik houdt het even ruim) aan de ingang/kassa/folder meldt dat er gefotografeerd/filmd
kan worden t.b.v eigen publicaties/reclamedoeleinden. Bij het kopen van een kaartje of
verblijf in het gebouw geef je daarvoor automatisch toestemming. Daarmee dek je iets af.
Gebeurd vaak, ook in binnensteden (cameratoezicht), bordje erbij: u bent beeldig :wink:

Persoonlijk: Ik maak zelf foto's voor een school (schoolkrant/website/publicaties)
en zorg altijd dat de geportreteerden er 'fatsoenlijk' opstaan. Ga ervan uit hoe je
zelf (wel/niet) op een foto wilt staan en hanteer dat als norm. Overigens heb ik
voor dat ik hiermee begon via de beschikbare kanalen gemeld dat mensen (ouders dus)
die bezwaar hebben tegen publicatie dit ten alle tijden kenbaar kunnen maken bij mij.
Er is 1 ouder geweest die liever niet had dat de foto's van zijn kinderen op de website
werden geplaatst.

Zelf vond ik destijds info op deze site.  

Noord Nederlands Orkest
"vreemden zijn vrienden met wie u nog kennis moet maken"
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 22:05    reactie #7
geplaatst door: rhbrgn
Ik heb een project gedaan op school met kinderen en digitale fotografie. Ik kreeg geen toestemming van de directeur om foto's openbaar te maken. De reden hiervoor was dat deze kinderen daardoor getraceerd kunnen worden. Dit mocht niet i.v.m. vaders/moeders en andere mensen die dan weten waar dat kind van school gehaald kan worden …

Goed dus dat je erover nadenkt en anderen om raad vraagt. Blijf zo zorgvuldig!

* Doorhalen wat niet van toepassing is.
rhbrgn: Bob Rhebergen online
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 22:28    reactie #8
geplaatst door: RoderikvanN
Indien herkenbaar, altijd afstandsverklarng laten tekenen
indien onherkenbaar geen probleem

Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
5 januari 2009 - 23:27    reactie #9
geplaatst door: hitchhiker
Overigens zie ik in de wet bescherming persoonsgegevens, waar mr wimpy op doelt, maar 1 keer het woord "kind" in voorkomen. En dat dan in het woord "kinderbescherming" alsdat de raad meer bevoegdheden heeft en minder gebonden is door die wet. Volgens de wet persoonbescherming wordt er dus geen onderscheid gemaakt tussen kinderen en volwassenen.
Als je ook nog even op "minderjarig" zoekt, dan vindt je dat ev. toestemming ergens voor gegeven moet worden door hun wettelijk vertegenwoordiger (ouders, voogden, e.d.)
Dat stond hierboven ook al met zoveel woorden, daarentegen vraag ik me af of dat hoofd van de school het wel zo bij het rechte eind heeft.

Ook al snap je niets van die wetteksten, dit had Mr ook zelf uit kunnen vinden.

Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 00:32    reactie #10
geplaatst door: Mathy
Hallo Macfreaks

Het zal er ook aan liggen op welke locatie een foto gemaakt is/wordt.  Is dat een gewone school, dan zal het geen probleem zijn als er een grote groep mensen relatief anoniem op te zien is.  Maar heb je het over een speciale school, het Riagg of een instantie in de jeugdzorg, dan kan ik me voorstellen, dat sommige ouders toch liever hebben dat zij of hun kinderen niet op de foto staan.  Ook al zijn ze amper te herkennen en ook al staan er nog 100 mensen (kinderen en volwassenen) op de foto.

groetjes

Mathy

Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 00:52    reactie #11
geplaatst door: hans1111
Veel scholen hebben aan het begin van een schooljaar schriftelijk gevraagd of ouders bezwaar maken tegen publicatie van foto's van hun kinderen. Die moeten dat dan kenbaar maken. Is niet helemaal waterdicht, maar wel het meest werkbaar.
Dat is dan bekend bij iedere leerkracht, zodat er van tevoren rekening mee gehouden kan worden.
Rondlopen met quit claim briefjes lijkt leuk, maar niet als de ouders maar de kinderen tekenen...

ach, de werkbaarheid/realiteit is altijd een compromis met de wetgeving.

alles wat mooi is, is waard om gezien te worden (vrij naar Shaw)
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 09:52    reactie #12
geplaatst door: Mr Wimpy
Hey bedankt.
Ook enkele interessante ideeën...
Sommige dingen klinken eigenlijk gewoon logisch, maar dan nog volgens de wet...

Het gaat hier niet om een school, maar om een soort museum. Waar o.a. scholen op bezoek komen. Ik maak de foto's niet, dat doet een / doen de medewerker(s).

Bij het zoeken ben ik ook een aantal keren "expliciete" toestemming tegengekomen. Daarbij denk ik aan toestemming vragen voor elk ding apart: blad, internet, dingetje zus, uitgave zo.

Of mag het bij het vragen van toestemming ook zoiets als: ...alle publiekaties ter promotie van... of is dat weer te vaag?

(Bewerkt door Mr Wimpy om 9:53, 6-01-2009)

Tja... even mijn handtekening reflecteren
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 10:47    reactie #13
geplaatst door: mvdg
Expliciete toestemming betekent niet dat je voor alles perse apart toestemming moet geven.

Het betekent dat de persoon een actie moet doen om toestemming te geven. Dus het zetten van een handtekening, 'ja' zeggen of wat dan ook. Als je enkel een bordje op zou hangen "als u voorbij dit punt loopt geeft u toestemming" dan is dat NIET expliciet, de persoon verleent jou niet echt (=expliciet) toestemming en dat mag dus niet.

Je zou dus wel iemand kunnen laten tekenen voor toestemming van publicatie in alle mogelijke media.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 11:09    reactie #14
geplaatst door: rhbrgn

Citaat
Mr Wimpy om 9:52, 6-01-2009
Hey bedankt.
Het gaat hier niet om een school, maar om een soort museum. Waar o.a. scholen op bezoek komen. Ik maak de foto's niet, dat doet een / doen de medewerker(s).

Ik noemde een school om het voorbeeld aan te halen hoe er daar over gedacht werd.
Deze regel hebben zij zelf ingesteld, waarschijnlijk doordat gescheiden ouders hun kind kwamen terughalen ...

Dat wil dus niet zeggen dat ik het ermee eens ben, maar geeft des te meer de gevoeligheid van het onderwerp weer.

[/Terug naar het onderwerp]

* Doorhalen wat niet van toepassing is.
rhbrgn: Bob Rhebergen online
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 15:30    reactie #15
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
rhbrgn om 22:05, 5-01-2009
De reden hiervoor was dat deze kinderen daardoor getraceerd kunnen worden. Dit mocht niet i.v.m. vaders/moeders en andere mensen die dan weten waar dat kind van school gehaald kan worden


Citaat
rhbrgn om 11:09, 6-01-2009

waarschijnlijk doordat gescheiden ouders hun kind kwamen terughalen ...

Een enkele uitzondering daargelaten zullen alle gescheiden ouders weten waar hun kinderen op school zitten. Dan heeft zo'n maatregel dus geen zin.
Toestemming bij plaatsen foto's kinderen
6 januari 2009 - 15:43    reactie #16
geplaatst door: rhbrgn
Oké, hitchhiker.
Maar om van die discussie af te zijn typte ik:


Citaat
rhbrgn om 11:09, 6-01-2009

[/Terug naar het onderwerp]


:tounge:

* Doorhalen wat niet van toepassing is.
rhbrgn: Bob Rhebergen online