Nikon P90
17 april 2009 - 00:25   
geplaatst door: jan verheijen
Omdat een digitale Rolleiflex niet voorhanden is en een Hasselblad helaas tot de monetaire onmogelijkheden behoort, heb ik mijn zinnen gezet op de p90 van Nikon. Heeft iemand ervaring met deze nieuwe camera? Ikzelf vind de supergrote opklapbare digitale zoeker geweldig, maar hoe zijn de resultaten? Kan nog geen testresultaten vinden en omdat ik liever de Macgebruiker volg dan de Skodarijder stel ik mijn vraag dus hier. :wink:
Noi tutti siamo essiliati vivendi entro la cornice di uno strano quadro. Chi sa questa vive da grande, gli altri sono insetti. Leonardo.
Nikon P90
17 april 2009 - 10:47    reactie #1
geplaatst door: colmac
Als de Hasselblad iets boven de begroting zit,kun je ook nog de nieuwe Nikon D5000 in de overweging
meenemen.www.letsgodigital.org/nl/22008/nikon-d5000-review/
succes, colmac
Nikon P90
17 april 2009 - 11:36    reactie #2
geplaatst door: arjan
Hier een digitale Rolleflex.  :biggrin:

Compactcamera's hebben het nadeel dat er een kleine sensor in zit, wat zich sneller uit in ruis bij hogere ISO waarden. 12 megapixels voor een compactcamera vind ik heel veel (te veel??). Compactcamera's zijn wel goed te gebruiken voor macrofotografie.
Je kunt ook naar de instapmodellen spiegelreflexen kijken.

Nikon P90
17 april 2009 - 12:51    reactie #3
geplaatst door: karel apple
Aangezien het een nieuwe camera is, zullen er nog niet zo veel ervaringen mee zijn.

Hier is een lijstje van eerste reviews. zo te zien hebben de gerenommeerde sites (dpreview etc.) nog geen reviews gepubliceerd. Als je echt je zinnen op deze camera hebt gezet is het waarschijnlijk wel de moeite waard om daar even op te wachten. Wat mij trouwens wel opvalt aan de P90 is dat hij geen RAW ondersteuning biedt. Je kunt alleen maar JPEG schieten.

Wat mij trouwens verbaast aan jouw vraag is dat je je vraag begint in een heel ander segment van de markt dan waar je uiteindelijk je vraag over stelt. En als je niet de grote 6x6 Rolleiflex bedoelde, maar de -overigens uitstekende- SL35M (waar ik persoonlijk zeer goede herinneringen aan heb) dan zou ik inderdaad eens naar een instapmodel (of net iets uitgebreidere) DSLR kijken. Bijvoorbeeld een Olympus in de 400 of 500 serie.

Nikon P90
17 april 2009 - 19:22    reactie #4
geplaatst door: jan verheijen
Karel apple, de reden dat ik mijn vraag begon met de onvergetelijke Rolleiflex is dat ik vroeger veel met deze camera werkte, zowel met de tele Sonnar 1:4 135 mm als met de Planar 2,8 80 mm. Ik vind het heerlijk om in het ‘decolleté’ van de camera te gluren en haat het om een fototoestel tegen mijn hoofd te persen. Toen ik de Nikon p90 zag moest ik meteen aan Rollei denken vanwege de onwaarschijnlijk grote zoeker. Ik heb zojuist mijn Konica Minolta A2 verkocht en wil absoluut weer ‘van boven’. De kwaliteit van de beelden is natuurlijk ook wel belangrijk en een antishake wil ik ook niet missen. De A2 had Raw, maar ik werkte er niet mee omdat het nogal traag was en niet nodig voor de foto's die ik maak. Ik maak veel opnamen van mijn leerlingen in musea en daar is een antishake erg handig net als een ‘bovenkijker’, vooral in musea waar je geen foto's mag maken: in een oogopslag zie je waar de suppoost uithangt en heb je vanuit de heup je beelden snel gekiekt.  
Colmac: de D5000 had ik nog niet gezien. Ziet er ook geweldig uit, maar ik vrees dat hier ook een aardig prijskaartje aan hangt, ook ‘iets’ boven de begroting.
Arjan: ik ken hem, de digitale mini Rollei, maar de resultaten ervan vallen erg tegen en ik wil hem natuurlijk wel gebruiken, want er staan bij mij al genoeg ongebruikte Rolleis in de kast. Ik heb uit je verhaal begrepen dat de 12 megapixels van de p90 anders zijn dan die van een spiegelreflex. Daarover moet ik me dus nog wat inlezen, want dat verschil kende ik niet. Volgens mij zijn het echte, niet geïnterpoleerde pixels. Wel weet ik dat Canon een camera heeft met een sensor van kleinbeeldformaat, maar die geeft dan ook veel meer dan 12 mega (en kost ook een aardige duit). Mij gaat het vooral om de grote zoeker, redelijke kwaliteit beelden en af en toe een filmpje:
http://tr.im/j3Ng
http://tr.im/j3Pu
Deze zijn gemaakt met een Konica Minolta A2 en fotograferen was overal toegestaan.
Bedankt voor jullie meedenken. Ik wacht nog even de andere reviews af. :worship:
Noi tutti siamo essiliati vivendi entro la cornice di uno strano quadro. Chi sa questa vive da grande, gli altri sono insetti. Leonardo.
Nikon P90
17 april 2009 - 19:30    reactie #5
geplaatst door: karel apple
Als een 'bovenkijker' en beeldstabilisatie belangrijk zijn, dan kan ik je van harte de nieuwe Olympus E-620 aanbevelen.
Heb hem zojuist in mijn handen gehad en het ziet er zeer goed uit. Schiet mooie plaatjes en heeft de stabilisatie in de camera.
Nikon P90
18 april 2009 - 00:18    reactie #6
geplaatst door: arjan
Citaat
jan verheijen om 19:22, 17-04-2009
....Arjan: ik ken hem, de digitale mini Rollei, maar de resultaten ervan vallen erg tegen en ik wil hem natuurlijk wel gebruiken, want er staan bij mij al genoeg ongebruikte Rolleis in de kast. Ik heb uit je verhaal begrepen dat de 12 megapixels van de p90 anders zijn dan die van een spiegelreflex. Daarover moet ik me dus nog wat inlezen, want dat verschil kende ik niet. Volgens mij zijn het echte, niet geïnterpoleerde pixels. Wel weet ik dat Canon een camera heeft met een sensor van kleinbeeldformaat, maar die geeft dan ook veel meer dan 12 mega (en kost ook een aardige duit)...

Een compactcamera heeft een kleine sensor. Een DX-SLR heeft een sensor ongeveer ter grootte van half-kleinbeeld. Een FX-DSLR heeft een sensor ter grootte van een kleinbeeld negatief.
Fotodiodes tekenen het beeld op en liggen nauwsluitend tegen elkaar. Doordat deze electrisch geladen zijn kunnen ze interfereren met elkaar. Chips hebben één bepaalde gevoeligheid. Om de lijn naar analoog door te trekken is voor een hogere ISO-gevoeligheid, versterking van het electrische signaal nodig. Interferentie neemt toe en dit uit zich in ruis.
Uitgaande van 12 MP zullen de diodes bij een compactcamera veel dichter op elkaar liggen en zijn de pixels in het beeld kleiner. Gevolg is een hoger risico op interferentie en dus ruis. Ik zie liever een beeld van een 6 MP DX-camera uitvergroot, dan een beeld van een 12 MP compactcamera. Maar da's mijn voorkeur.
Heel opvallend is dat een 12 MP Nikon D3 (Full Frame) een ruisarmer beeld geeft vanaf ISO 800 dan een 24 MP Nikon D3X (ook Full Frame).

(Bewerkt door arjan om 0:19, 18-04-2009)

Nikon P90
18 april 2009 - 11:06    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Wil je van boven kijken en SLR kwaliteit, dan kun je ook een Sony A300 overwegen. Deze heeft een compromisloze LiveView (OK, het compromis is dat de optische zoeker een iets kleiner beeld geeft), qua scherpstellen en lichtmeting werkt hij in de zoekerstand en in de LiveView stand even snel en even nauwkeurig.

Sony heeft stabilisatie in de body (hetzelfde systeem als Minolta had, maar dan iets verder doorgeëvolueerd). Het LCD scherm is kantelbaar, dus je kunt van boven af kijken. En het is een APS formaat sensor, dus goede controle over de scherptediepte.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Nikon P90
18 april 2009 - 23:05    reactie #8
geplaatst door: jan verheijen
Colmac, Arjan en MacFrankie, ik heb nog even bij de leverancier geïnformeerd naar de sensor en volgens hem is deze van de p90 dezelfde als die van de D5000 (Cemos-sensor), dus van een half kleinbeeld. Er zou dus geen of weinig verschil tussen de beeldkwaliteit van deze twee Nikons zijn. Je hebt alleen geen verwisselbare objectieven. De Sony heb ik overwogen, maar omdat die vrijwel identiek is aan de voormalige Minolta spiegelreflex vrees ik voor te weinig briljante beelden als ik boven de 100 Iso ga. Dat was namelijk mijn belangrijkste bezwaar tegen de Minolta A2 die het overigens verder uitstekend deed. Ik heb inmiddels wat proefopnamen met de p90 mogen maken en die bevielen me goed.
Noi tutti siamo essiliati vivendi entro la cornice di uno strano quadro. Chi sa questa vive da grande, gli altri sono insetti. Leonardo.
Nikon P90
19 april 2009 - 00:01    reactie #9
geplaatst door: arjan
Het is niet dezelfde sensor.
Zie ook hier.
Neemt niet weg dat als je tevreden bent over de P90, je die toch gewoon aanschaft. Compact heeft ook wel voordelen; makkelijker mee te nemen, minder gewicht te sjouwen.
Nikon P90
19 april 2009 - 02:32    reactie #10
geplaatst door: MacFrankie
De P90 is een mooie camera, maar heeft toch echt een kleinere sensor dan een spiegelreflex!

De KM A2 was al opgevolgd door de KM A200, die minder last had van beeldruis. Deze camera's hebben, net als de Nikon P90, ook een kleinere sensor dan een spiegelreflex.

De huidige Sony's (A200, A300, A350, A700, A900) hebben veel minder last van beeldruis dan de eerste Sony (A100) en de compacte Minolta's met een sensor die destijds teveel pixels had.

Als jij een P90 wilt kopen: vooral doen. Maar het is geen spiegelreflex...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Nikon P90
19 april 2009 - 07:50    reactie #11
geplaatst door: tantepoes
Is de nieuwe Pentax X70 wat voor je? Of de Fuji S100FS?

Of zoek je wellicht naar meer bijzondere camera's als de Sigma DP1 of de nieuwe 2.
Wellicht de Epson R-D1x?
Dan mag ik je ook nog de Ricoh GRII of CX1 aanbevelen!

De CX1 heeft als ik het allemaal goed heb een splinternieuwe cmos-sensor.


MBP
Nikon P90
19 april 2009 - 10:12    reactie #12
geplaatst door: jan verheijen
Arjan en Macfrankie jullie hebben me als eersten het grote verschil tussen een compact en een spiegelreflex duidelijk gemaakt. Ik dacht altijd dat het alleen de vormgeving en het verwisselen van objectieven betrof, maar het is inderdaad de sensor waar het vooral om draait. Inmiddels spaar ik even door voor de D5000, terwijl Sony is ook nog niet helemaal buiten beeld is, omdat het verschil met de KM 2A nu ook een stuk duidelijker is geworden. Bedankt allemaal.  :worship:
Noi tutti siamo essiliati vivendi entro la cornice di uno strano quadro. Chi sa questa vive da grande, gli altri sono insetti. Leonardo.
Nikon P90
19 april 2009 - 13:27    reactie #13
geplaatst door: arjan
Hoe dan ook, veel plezier met je nieuwe aanschaf!!
Nikon P90
19 april 2009 - 14:12    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie
Graag gedaan!

Stel je hebt een compact camera en een D-SLR, beiden met 10 megapixels. Dezelfde resolutie, maar verder niet hetzelfde! De D-SLR heeft een (veel) grotere sensor.

Een grotere sensor betekent meer ruimte per pixel. Pixels vangen zo meer licht op, waardoor het signaal minder versterkt hoeft te worden, wat minder ruis en/of grotere precisie oplevert.

Daarbij heb je met een grotere sensor minder scherptediepte, waardoor je meer controle over de scherptediepte hebt. Je stelt altijd op één punt scherp. Met een grote scherptediepte is het deel dat scherp wordt weergegeven ver voor dat punt tot ver erachter (tot wel oneindig). Dat is de truc van fixed focus camera's. Met een kleine scherptediepte is het deel dat scherp wordt weergegeven vlak voor het scherpstelpunt tot vlak erachter.

Voor de goede orde: de scherptediepte is ook afhankelijk van het diafragma.

Even heel zwart/wit geredeneerd: met een spiegelreflex maak je mooiere portretten dan met een compact camera.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Nikon P90
19 april 2009 - 14:17    reactie #15
geplaatst door: tantepoes

Citaat
MacFrankie om 14:12, 19-04-2009
Graag gedaan!

Stel je hebt een compact camera en een D-SLR, beiden met 10 megapixels. Dezelfde resolutie, maar verder niet hetzelfde! De D-SLR heeft een (veel) grotere sensor.

Dit geldt dus niet voor de Ricoh en de Sigma.Volgens mij heeft de Fuji 100FS de sensor uit de S5

MBP
Nikon P90
19 april 2009 - 16:39    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie
Je hebt compact camera's, je hebt D-SLR's, en je hebt hybride camera's, die daartussenin zitten.

De Sigma DP1 is zo'n hybride camera, maar wel aan de top, met een sensor die bijna net zo groot is als een APS-C formaat sensor van een D-SLR. Deze is dus kwalitatief vergelijkbaar met een D-SLR, en ook met zaken als scherptediepte. Maar de lens is vast en het scherm niet kantelbaar, dus van bovenaf bekeken foto's maken, wat de TS wil, kan hiermee niet...

De Fuji 100FS heeft een kleinere sensor dan de Sigma DP1, maar wel groter dan van de handzamere compact camera's.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Nikon P90
19 april 2009 - 18:11    reactie #17
geplaatst door: Panico
Om het even helemaal complex/compleet te maken:

Er zijn ruwweg 3 types sensor:

CMOS (meeste kleinbeeld spiegel'reflex' of DSLR-camera's en steeds vaker ook compact.)
CCD (meeste compacts en vroeger ook DSLR)
Foveon (CMOS met 3 kleurenlagen over elkaar ipv alle kleuren op 1 vlak gemozaiekt)

Deze kun je alleen in mm met elkaar vergelijken, mbt scherptediepte, niet zomaar mbt pixels.
Dat hoort een goede leverancier ook te weten, lijkt mij ;-)

Met meer pixels kun je groter afdrukken voordat je de pixels kunt herkennen op de foto.
Ruwweg kun je dit vergelijken met een groter negatief met dezelfde korrelgrootte.

En tenslotte: bij een grotere beeldmaat in mm neemt de scherptediepte af:
een 'standaardlens' met 'natuurlijke' beeldhoek krijgt een langer branpunt,
en daarmee en kleiner scherptevlak (bij hetzelfde diafragma, natuurlijk):

- Half kleinbeeld: oa Olympus DSLR en de 'hybride' Panasonic G1 (geen spiegel)
- 2/3 kleinbeeld: bijna alle DSLR (Sony A350, Nikon D5000, etc)
- kleinbeeld: volgens mij allemaal met 'vast' scherm op dit moment, en duurder.
- groter dan kleinbeeld: Leica, Hasselblad en de 'grote jongens'.

Voor de overige technische details sluit ik mij bij eerdere sprekers aan ;-)

http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")