[news]Omdat de afgelopen tijd mensen weglopen van dit forum omdat een handje vol mensen constant maar loopt te zeuren over de prijzen, gaan we vanaf nu over een andere boeg. Dit is het meest recente voorbeeld;

http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=14&topic=3891&start=11

Ik ben het inmiddels meer dan zat dat er leden weglopen hier die altijd enorm leuk hebben bijgedragen omdat er een aantal mensen zijn die het, ondanks dat ze WETEN dat het niet is toegestaan, maar blijven zeuren over de prijs of maar off-topic blijven reageren in het tweedehands forum.

Omdat er toch flink wat hardleerse mensen rondlopen is er met onmiddellijke ingang een belangrijke wijziging in het tweedehands forum doorgevoerd. Het is vanaf vandaag alleen nog maar mogelijk om een draadje te starten waarin je iets te koop aanbiedt, maar niet langer om daarin te reageren. Bieden en vragen stellen moet dan maar via PB. [/news]

[news]Dus alleen de persoon die het draadje heeft gestart kan nog reageren met zaken als bod ontvangen, gereserveerd, verkocht, e.d.

Wel dat vindt 'k nu eens een héél net idee

TLM
[/news]

[news]Je kunt dus van nu af aan alleen nog maar iets te koop aanbieden maar er niet langer op reageren. Dus als je wilt bieden, dan moet dat via e-mail of PB. De oorspronkelijke plaatser van het bericht kan altijd zijn/haar bericht aanpassen en voorzien van additionele teksten, zoals verkocht etc.

Dit ontneemt de moderators een enorme berg werk en voorkomt frustraties. [/news]

Jammer dat het nodig is maar prima oplossing!

Beetje vreemd dat mensen dan maar hun account daardoor op gaan zeggen.
Chill, het zijn maar Ollanders hoor.

Het kan wellicht een heftige reactie zijn, maar het is
een constant terugkerende frustratie van de mensen
die iets te koop aanbieden én van ons moderators.

Dit werkt op zeker...

Goede zaak dat er iets aan gedaan wordt. Ik kan het ook wel snappen als ik het voorbeeld zie. Volgens mij is de oude Airportkaart altijd een bron van ergernis. Komt eigenlijk ook doordat de bedrijven er te hoge prijzen voor vragen. Ik heb gewoon netjes afgewacht en zo'n kaart voor €75,- gekocht.

Maar goed ik vind het wel jammer dat je nooit makkelijk kunt zien of een prijs is aangepast omdat er geen nieuwe berichten bijkomen.

Voorbeeld: Ik zie een artikel dat aangeboden wordt alleen blijkt het dat de prijs te hoog ligt en besluit ik geen actie te ondernemen. Wanneer de verkoper in een later stadium besluit de prijs te verlagen, dan valt mij dat niet meer op omdat er geen nieuwe reactie is geplaatst. Ook een email krijg ik dan niet. Dit betekent dat ik elke keer het draadje moet opzoeken om te kijken of er iets gewijzigd is.

Het zou ook kunnen bij een combinatie van een scherm en Mac die aangeboden wordt waarbij staat dat het alleen samen verkocht wordt. Wanneer de verkoper besluit het na een aantal dagen toch maar los aan te bieden dan valt dat niemand op.

Ik denk dat het hierdoor voor de verkoper moeilijker wordt om bij wijzigingen zijn product opnieuw onder de aandacht te brengen. Enige optie is om dan een nieuw draadje te maken.

Het zou mooi als de starter wel een nieuwe reactie kan geven of dat er bij wijzigingen ook iets gebeurt.

[news]Bedankt Léon, prima aktie en dit gaat inderdaad een hoop gezeur (en gemodereer) schelen

Natuurlijk wel een zeer dringend verzoek aan mensen die graag in te koop draadjes 'reageren' om dat nu niet per email te gaan doen. Ik neem aan dat zeuren via email of PB ook een waarschuwing/ban kan opleveren?

Dus een suggestie om dat aan de regels toevoegen?[/news]

De koper bied iets aan en vraagt een overgewaardeerde prijs. Na een paar
dagen een serieus maar ondergewaardeerd bod te doen lijkt me redelijk.

In de strekking van zijn eigen verhaal had hij zelf ook onderzoek kunnen
doen naar de gangbare prijzen en had hij kunnen ontdekken dat de oude
airports op macfreak, voor de prijs die hij ervoor vraagt, niet verkocht wordt.
Althans er zijn meerdere draadjes waarin niet word aangegeven of deze
werkelijk verkocht zijn.

Ook de actie van Fool was niet bijster slim, met alle respect. Eerst reageren
waarbij hij indeze ook geen bod uitbrengt en vervolgens modereren.
Ik had daarop al besloten om in het draadje hier verder niet op in te gaan.

@Leon. Alle recht natuurlijk om enige aanpassingen te doen maar ik
vind eerder genoemde optie dat de topicstarter berichten kan toevoegen
ook een iets werkbaardere optie.
Ik wil ook graag deze topic onder de aandacht brengen om bovenstaande
iets kracht bij te zetten.
Moet uiteraard wel zijn te implementeren.

my 2 centen

Quint

(Bewerkt door Quint om 19:16, 12-12-2006)

[news]@Quint; er gelden nu eenmaal regels hier en die moeten gewoon nageleefd worden. Daar is verder geen discussie over mogelijk! Aangezien men dit gewoon weigert blijft er voor ons maar een ding over, en dat is wind uit de zeilen nemen door dit soort maatregelen. Uiteindelijk zijn jullie hier te gast en bepaalt het team het beleid en voeren dat uit naar eigen inzicht. In dit geval was het zeker geen onredelijke prijs!

De prijzen van die kaartjes zijn hoog. Dat klopt, maar dan is er nog altijd zoiets als marktwerking, vraag en aanbod. Het aanbod is schaars, de vraagprijs daarom hoog en de prijs derhalve realistisch. Helaas levert dit altijd weer gezeur op en het is nu de zoveelste keer dat er daarom iemand wegloopt hier. En dat is natuurlijk onacceptabel!

@Fool; Zeuren over de prijs via het forum heeft een andere werking dan via e-mail of PB. Openlijk iets bekritiseren levert extra ergernis op. Via e-mail of PB kun je dat negeren. Wat mensen via e-mail en PB doen is aan hen zelf natuurlijk. Daar gaan wij niet tussen zitten. Tenzij men het forum (de PB functie) misbruikt om anderen af te zeiken, dan gelden er weer andere regels.

@G Force; vergeet niet dat we geen marktplaats.nl of tweedehandsmac.nl zijn. We bieden deze mogelijkheid als extra service richting onze gasten. Helaas is er stelselmatig misbruik van gemaakt, wat ons als team onnodig werk oplevert. Mensen bannen daarom wekt weer geheel andere irritaties op die veelal weer via andere sites uitgevochten word. Dit is dus de enige werkbare oplossing voor ons.

Laat ik even heel duidelijk stellen dat dit besluit NIET ter discussie staat. Dit is hoe we het van nu af aan doen. Met de komst van het nieuwe forum zal de insteek sowieso heel anders gaan worden, dit is min of meer ter voorbereiding daarop. [/news]

Over de waarde valt te twisten en de helft bieden van wat het
waard is als openingsbod vind ik voor mij zelf te verdedigen.
Over verdere aanpassingen heb ik verder ook geen aanmerkingen
Daar kan ik wel mee leven.

Quint

Mag dit draadje dan naar de baggerbox alsjeblieft? Waar het nu staat heeft het geen enkel nut meeer als niemand zijn of haar bijdrage aan dat draadje kan geven.

Of mag er een extra onderdeel met 1 draadje (geen mogelijkheid voor nieuwe draadjes) waar dit draadje heen kan?

Die is verplaatst Leendert.  

Alle begrip en respect voor je besluit Leon. Kan me voorstellen dat jullie het goed zat waren.

Alleen naast alle gezemel en gezeur leverde de dialoog soms ook wel eens verhelderende inzichten op; als je elkaar vriendelijk bejegende kon je elkaar ook wel eens wijzer maken, wanneer een vrager of aanbieder weinig benul had van prijzen.
In welke rubriek kun je nu nog een vraag kwijt als "ik heb apparaat X te koop, wat kan ik er ongeveer voor vragen?" of "Ik zoek product Y, wat is een redelijk bod?"

Vind je trouwens dat loven en opbieden en afdingen helemaal niet op MF thuishoort? (Want zo ja, dan moet je natuurlijk inzicht hebben in wat anderen roepen, dat werkt niet met PB-tjes...)

Ik denk dat je net zo goed de tweedehands-rubriek kunt opdoeken. Er zijn voldoende andere plekken die in die vraag voorzien. Zo voorkom je bovendien een hoop gezeur. En continu gaan modereren of de forumregels moeten aanpassen is ook niet meer dan een zwaktebod...

En zeg nu zelf, wat is nu de toegevoegde waarde van een tweedehands rubriek op MacFreak?

(Bewerkt door MacDokter om 20:58, 12-12-2006)

hier vertrouw je elkaar meer dan op marktplaats oid...

@Davidjm: als het zo doorgaat... NIET. Dan is Marktplaats een beter plek aan het worden...

[news]Leef ermee zou ik zeggen, want van nu af aan is het zo zoals het nu is. Maak er gebruik van of niet. Liever via marktplaats.nl, prima. Dan doe je het daar. Gezien de recente discussie die wij met elkaar gehad hebben (macdokter) had ik zeker van jou wel begrip verwacht. Ik meen me te herinneren namelijk dat ook jij het off-topic gezever en prijsgezeur beu was.

Maar goed, uiteindelijk hebben de bezoekers het aan zichzelf te danken door het constante off-topic geneuzel en het gezever over prijzen. [/news]

Misschien kan meneerst eens kijken naar de reden van het prijsgezeur :

Dat zijn steevast waanzinnige prijzen die meer lijken op een poging tot oplichting van onwetende zielen dan een realistische verkoopsprijs van tweedehands spul zonder garantie.

Als je wou beleggen had je Apple aandelen moeten kopen, geen Apple hardware ...

[news]Even voor de duidelijkheid voor iedereen (en omdat de regels natuurlijk nog niet aangepast zijn), ik neem aan dat er ook nog steeds vraagprijzen gegeven moeten worden?

Buiten het argument van prijszeuren (dat nog steeds per PB en email door kan gaan) vind ik het het persoonlijk ook een kwestie van beleefdheid.[/news]

Op zich een prima oplossing als het ergenissen voorkomt. Dat de topicstarter, door een aantal volgens hem te lage biedingen, stopt met het meedragen aan het forum vind ik triest. Dat zegt een hoop over de persoon zelf. We leven in hollland, en hollanders bennen zunig!

Ik wil alleen nog even toevoegen dat ik als laatste in dat specifieke draadje had geboden op de kaart voor een bedrag van 50 euro. Mijns inziens een redelijk bedrag ,en dit blijkt,want diezelfde dag heb ik nog 2 kaarten aangeschaft voor 110 euro. Da's toch een verschil van 60 euro!

Greetz!

(Bewerkt door Peedee om 8:08, 13-12-2006)

[news]Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat we dagelijks mensen waarschuwen voor het feit dat ze NIET moeten zeuren over prijzen, NIET off-topic moeten gaan in dat onderdeel van het forum en toch blijft men dat doen. Nogmaals, er gelden hier REGELS die gewoon nageleefd moeten worden om een goede sfeer te behouden. Die sfeer is menig maal verknalt door dat off-topic gedrag en dat gezeur over prijzen.

Jij mag de prijs van zo'n kaartje te hoog vinden omdat je mazzel hebt gehad en goedkoop aan die kaartjes kon komen. Feit blijft dat deze kaartjes bij dealers en elders binnen de tweedehands markt nog steeds voor tussen de 90 en 120 euro aangeboden worden. Dat is dus de normale marktprijs!

De hoge mate van irritatie daarover (door voor- en tegenstanders) blijkt ook wel weer in dit draadje, wat voor mij alleen maar een bevestiging is dat het prijszeuren nooit over zal gaan en de beslissing voor deze maatregel de juiste is geweest.

Niet de persoon die (overtrokken reactie of niet) zich daaraan irriteert en bedankt is fout, maar de mensen die consequent lak hebben aan de verzoeken van moderators! [/news]

Fool om 1:33, 13-12-2006
[news]Even voor de duidelijkheid voor iedereen (en omdat de regels natuurlijk nog niet aangepast zijn), ik neem aan dat er ook nog steeds vraagprijzen gegeven moeten worden?[/news]

[news]Uiteraard geldt die regel nog steeds. Ik ga de huisregels ook nog aanpassen n.a.v. de nieuwe situatie. [/news]

Ik had ook een bod gedaan,mocht daardoor het besluit zijn gevallen om zijn account op te doeken,tja.....

Misschien had er dan in de openingspost geen vraagprijs moeten staan.....daar lok je biedingen zelf mee uit.

Ik begrijp dat deze maatregel nodig is, dat is spijtig, maar het is niet anders.

wat ik nog wel jammer vindt ( maar dat betekent niet dat ik protest aanteken tegen de maatregel) is dat in veel tweedehands draadjes mensen navroegen hoe bepaalde dingen nu waren. bijvoorbeeld in dit draadje. Als je een beetje naief bent denk je een imac met intel core 2 duo te kopen, dat vblijkt dan iet zo te zijn enz.

Ik vind overigens dat dUb wel erg snel zijn biezen pakt, uiteraard kan ik inmiddels niet meer achterhalen wat de gewiste reacties waren. Verder zijn er een paar mensen die een bod doen, dat mag uiteraard. Het zijn  geen overdreven onrealistische bedragen die geboden worden. Zo'n airportkaartje is nu eenmaal een controversieel product, waarbij dit soort reacties niet gek zijn. (vanwege de hoge prijs ben ik om die reden nog niet draadloos)

maar zoals gezegd, ik vind het een begrijpelijke maatregel, jammer dat het nodig was.

(Bewerkt door zen om 9:27, 13-12-2006)

[news]Op zich een hele begrijpelijke wijziging wat mij betreft. Alleen wel jammer dat je een verkoopdraadje, na een tijdje, niet opnieuw onder de aandacht kunt brengen met een welgemeende *bump* [/news]