Leon om 16:28, 21-04-2006Een geforceerde keuze voor een forum maken werkt ook niet, dat heb ik in het verleden al eens uitgeprobeerd. Dan nog zetten de mensen het in de verkeerde rubriek (dus een mededeling in een vragen rubriek).
Als, wat ik nu een beetje begrijp, de angel vooral in het onderscheid "Mededelingen" <-> "Vragen" zit, waarom dan daar niet vóór het plaatsen naar gevraagd? En dat dan samen met de keuze om pas ten tijde van plaatsing voor een rubriek te kiezen.
Het feit dat je al tig keer gewaarschuwd hebt is geen goed argument als het om nieuwkomers gaat.
We zijn Mac-gebruikers en zijn gewend keuzes te maken op ongeveer elk gewenst moment. De methode waarop het hier (en op heel veel andere forums) gebeurt is gebruiksonvriendelijk en behoeft verbetering. Verder willen de meeste mensen best hun fouten verbeteren, maar dan moet dat wel kunnen.
P.S. Vind je het erg om goede en goedbedoelde suggesties volwassen tegemoet te treden?
Probleem is nu dat je op elke pagina op de knop "Start nieuw onderwerp kunt drukken". Wanneer ik het volgens de goede manier moet doen dan moet ik eerst zorgen dat ik in het juiste onderdeel kom alvorens ik een nieuwe onderwerp kan starten. Kost dus veel moeite.
Wanneer de knop "Start nieuw onderwerp" naar één pagina verwijst waar je een keuze moet maken tussen de forumonderdelen dan werkt dit veel sneller. Daarbij wordt de kans op fouten kleiner. Mensen moeten bewust nadenken over in welk forumonderdeel het komt. Nu hoef je daar niet over na te denken en kan het overal terecht komen.Zelf studeer ik aan een opleiding waarbij ik veel over gebruiksvriendelijkheid en userinterface heb geleerd en ik heb daar al een aantal jaren ervaringen mee. Ik heb ook veel gebruikers geobserveerd en dan sta je soms versteld van de manier van handelen.Ik heb destijds voor dit forum gekozen omdat het overzichtelijk was. Enige nadeel vond ik het plaatsen van een nieuw onderwerp. Ik ben er nu aan gewend maar voor nieuwkomers is dit niet altijd duidelijk. Bovendien is er bij het zoeken wel de mogelijkheid om te kiezen. Daarbij kost het niet veel moeite om het aan te passen schat ik zo in.
Wanneer mensen dus een geforceerde keuze moeten maken dan heb je mijn inziens meer recht om het meteen te verwijderen. Nu kan het nog onwetenheid zijn om het niet duidelijk is wanneer je de regels niet kent. Ik ben een voorstander van een interface die geen uitleg nodig heeft.
Ik denk dat het goed is dat je de mensen die iets verkeerd neerzetten vraagt waarom ze het verkeerd neer hebben gezet. Dan kom je achter het probleem en kun je het veel doel gerichter aanpakken.
Bekend spreekwoord?Ik neem zomaar aan dat er echt wel eerst geken gaat worden of iets een "randgeval" is,of dat iemand voor de eerste keer iets post.
Het gaat hier over de hardnekkige misplaatsers als ik het zo lees.
Maar wat een emotie en betrokkenheid bij Macfreak weer!
Ik denk, dat wij in ons enthousiasme voor dit forum geen idee hebben,hoe moeilijk het is, om het met een paar mensen te runnen.Daar neem ik mijn pet voor af, en alle eventuele ongerief voor lief.Wellicht moeten we eens wat hulp aanbieden. Nu krijg ik ook een beetjede indruk, dat de beste stuurlui weleens aan wal kunnen staan.
Ik kan niet stellen dat ik met regelmaat dit scherpe commentaar geef. Dat ik dat nuwel doe, zegt misschien iets. ik hoop dat de reacties die hier gepost zijn wat te weegbrengen en anders ben ik conform je verzoek gewoon weg, net als die anderen.
Over dat verbannen, daar wil ik je persoonlijk wel eens het een en ander over toelichten, als je daar behoefte aan hebt. Dan zal ik je aan de hand van e-mail's, chatsessies en discussies op andere websites eens laten zien wat er allemaal gespeeld heeft in het verleden. Bezoekers zien hier vaak alleen het resultaat van een escalatie, niet de oorzaak. Op basis van het resultaat heeft men dan direct een oordeel klaar over mij (de persoon die mensen verbant). Maar op de achtergrond heeft er echt al héél veel meer gespeeld wat voor jullie niet zichtbaar is geweest. Wees dus voorzichtig met je oordelen over waarom ik bepaalde mensen verbannen heb in het verleden.[/news]
Ofschoon ik 't er mee eens ben dat het net zo simpel lijkt om eventjeszo'n bericht te verplaatsen, gaat het om het preventieve effect van hetaanscherpen van bepaalde huisregels. Het is namelijk NU al teveel werken dat willen we indammen. En als Léon vindt dat dit zo beter zal gaan,so be it. Bij Léons idee om Hotmail te weren hadden we (als team) ookonze twijfels, maar hij kreeg gelijk - er zijn nu veel minder grapjassen.
Je stelt het zelf al: MacFreak is de afgelopen jaren een succes gebleken,en aan dat succes (en de Wet van de Grote Getallen) kleven helaas ookenkele nadelige aspecten waardoor we juist strenger moeten optreden !En jammer genoeg is Léon (als boss) dan altijd de kwaaie boodschapperen mag hij de minder leuke plannen en mededelingen bekend maken...
We nemen niettemin de alternatieven nog eens in overweging,zoals een verplichte keuze bij het aanmaken van een nieuwe draad.Daarnaast vraag ik mij persoonlijk nog even af in hoeverre een rubriekuitsluitend vragen mag bevatten - een grafo leest bijv. graag één rubrieken hij/zij gaat niet een Nieuwstrommel of een andere rubriek napluizenop aanwezigheid van mededelingen m.b.t. grafische zaken. Zo iemandzal hooguit grafische nieuwsberichten in de Nieuwsrubriek verwachten.Van de andere kant: wat doen 999 van de 1000 MacFreaks op 't Forum ?Een vraag stellen... En als die 999 dat nou 'ns allemaal GOED deden...
Zonnig weekend gewenst !
Niet overdrijven zeg!
Ik heb reeds menig maal wat verkeerd gedaan. Dom ? Ik denk het niet (Ik heb een onderzoeks medische functie) Onoplettend? Misschien maar ik denk het niet echt. Soms geef ik items aan die er al staan...tja in een ander vak en met een totaal andere titel.Verstrooid? Ja mogelijk. Bewust ? Nee nooit. Ik neen de vermaning ook nooit persoonlijk. Het is een super site waar veel tijd etc gaat inzitten en ik begrijp Leon als hij mij op de vingers tikt. Dat wil niet zeggen dat ik hier soms ook wel eens wat verbaast ben , maar het is zijn recht!Het wil ook niet zeggen dat hij steeds gelijk heeft , maar nogmaals , het is zijn/hun forum.
Kijk , laten we blij zijn dat we elkaar helpen door dingen aan te brengen , oplossingen te zoeken. Laten we het simpel houden. Simpel zoals de Mac. De Mac waardoor we allen hier zitten en deze teksten neer pennen !
Greetz
Je start per ongeluk een draadje op de verkeerde plek, het wordt weggehaald, je zegt sorry, je start het opnieuw op de goede plek. Opgelost. En ja, ik heb af en toe ook een broertje dood aan strenge mensen, maar laten we er nou even geen drama van maken. Start je voor de 10de keer een draadje op een verkeerde plek, tsja, dan vraag ook ik me toch wel een beetje af wat je op een forum als dit doet hoor. Ga dan lekker naar sugababes of fok of zo. (Laatste opmerking is een geintje hoor, niet schrikken )
Als je de strenge toon (die dus kennelijk af en toe nodig is) niet wil dat vermijdt je deze draadjes toch gewoon? De titel spreekt boekdelen, dus zo moeilijk moet dat niet zijn [/news]
Peter Villevoye om 19:21, 21-04-2006Types zoals Ger en ik hebben er wel deel aan, maar met name 't Forum is een zaak van Léon And The Moderators, en dat is verdomd veel werk. Ik kan niet voor Ger spreken, maar Léon moet vooral doen wat hij vindt dat zijn aandeel (en dat van al onze moderators) kan vergemakkelijken.
Om even terug te komen op Peter z'n quote: ook ik sta achter Léon zijn regels. Soms zijn ze niet leuk, maar ik weet ook dat een Forum niet te handhaven is zonder die regels. En elke regel is eigenlijk vrij logisch, d'r zit niet één vreemd verzoek tussen. De hoeveelheid correcties die moeten plaatsvinden groeit. Dat moet op de één of andere manier teruggebracht worden anders gaat de lol van de medewerkers er absoluut aan. Ik heb er zelf een handje van om dat via een leuke kwinkslag te sturen, maar die methode is A: niet altijd effectief, en B: véél te tijdrovend. Daarbij ben ik maar part-time moderator en modder maar wat aan wanneer het mij uitkomt. De échte moderators lopen dag in dag uit die rommel te ruimen en die kunnen -héél begrijpelijk- niet altijd de energie opbrengen om voor de tigste keer hetzelfde uit te leggen of te sturen.
MacFreak is een community, verbonden door een voorliefde voor een merk computer (ongelóófelijk, eigenlijk). We moeten het samen leuk houden. En dat hele kleine beetje inzet van alle bezoekers samen scheelt weer één FTE op de MacFreak-nonpaylist die daardoor weer tijd heeft om écht zinnige zaken te doen. Ontwikkeling van de site, NieuwsFlitsen schrijven, écht meedoen met een discussie: de dingen waar het ons als medewerkers om is begonnen. Daar worden wij ook weer wat vrolijker van en die wisselwerking tussen MacFreak-lid en MacFreak-medewerker versterkt elkaar. Zo komen we in een positieve spiraal van perfect volmaakte gelukzaligheid, elkaar stuwende tot ongekende hoogtes van Mac-genot...
[ Ger ][/news]
grtz, MM
MacMiep om 22:13, 21-04-2006Ik ga voor streng, maar rechtvaardig.
Ger Nijkamp om 20:41, 21-04-2006Daar worden wij ook weer wat vrolijker van en die wisselwerking tussen MacFreak-lid en MacFreak-medewerker versterkt elkaar. Zo komen we in een positieve spiraal van perfect volmaakte gelukzaligheid, elkaar stuwende tot ongekende hoogtes van Mac-genot...[ Ger ]
[news]stop maar al Ger, meteen ga je zelf nog eens de bocht uit
Het klopt inderdaad dat velen niet kunnen zien en bevroeden wat het allemaal inhoudt om moderator te zijn op een forum. 'k mag zeggen dat ik hierbij uit ervaring kan/mag spreken. Je wordt soms moedeloos om mensen erop te wijzen dat een draadje die ze geplaatst hebben, echt niet thuishoort waar ze het geplaatst hebben. Gut vaak moet je die 'waarschuwing' meerdere malen herhalen en zijn het ook vaak dezelfden die in een verkeerde rubriek iets plaatsen ... en dan heeft deze jongen nog maar een héél klein forumpje (en néé helemaal niet Mac-gerelateerd).
Dus nee, je moet de moderators hier en op andere drukke fora niet benijden.
En tja dan moet er soms eens kordaat ingegrepen worden ... merk je ook meteen dat het een tijdje later echt wel begint te werken 'zoals het moet'. Is in real life toch ook zo.
MF moderator worden, néé dank je ... liever jullie dan ik
TLM[/news]
Hier, dit is een voorbeeld van wat ik bedoel wanneerwe berichten netjes verplaatsen. Een woud van rodebolletjes... En die rode bolletjes moeten eens per weekopgeschoond worden. Vrijwilligers?
http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/forums.cgi?forum=1
1. Leon geeft duidelijk aan dat hij de buik vol heeft van een aantal hardnekkige recidivisten. Die ondanks voortdurende waarschuwingen niet de moeite nemen na te denken over de juiste rubriek. Of zelfs opzettelijk de boel versteren.
2. Daarnaast lees ik een hele rits van mensen die aangeven dat ze hun best doen maar dat ze soms wel eens een foutje maken omdat de indeling niet voor iedereen direct klaarhelder is (ik heb soms een probleem waarvan ik juist niet weet waar het thuishoort, als ik dat wist had ik de halve oplossing al!). Voor die goedwillende mensen is het erg jammer als hun bijdrage huppekee wordt weggegooid.(Ik kan het niet mooier zeggen dan IJoost om 13.32, precies mijn woorden.)
3. Ik herinner me uit het nabije verleden diverse nieuwkomers die het uiteraard een keertje fout deden - ze werden door Leon vriendeljk verwelkomd, bij de arm genomen en de goede kant uit geleid. Prima, zo ga je met nieuwkomers om.
Dat die drie categoriën hier op één hoop gegooid worden, dat kan er bij mij niet in.Als de moderatoren weten wie die hardnekkige foutposters zijn, dan is het toch niet moeilijk om het ongenoegen alleen op hèn te richten?En laat die lui het dan maar goed voelen ook. Korte metten!
-------------------
En nog heel even over die toon... Daarover komen regelmatig opmerkingen, ik heb er zelf ook ooit aan meegedaan. Alleen toen destijds diverse moderatoren mij achter de schermen lieten kijken naar de rotzooi van kwaadwillenden die zij zoal te verwerken kregen dacht ik: laat ik maar snel inbinden, ik zou zelf nog veel agressiever op zulke figuren reageren.Dat is de ene kant van het verhaal.De andere kant is dat ik al een paar keer dit forum een tijd lang links heb laten liggen, ik vond het gewoon niet gezellig meer om er te komen, ik wil niet afgesnauwd worden.Leon, als jij nietsvermoedend een bakkerswinkel binnenstapt en een moorkop wilt bestellen maar per ongeluk een tompouce aanwijst, hoe vind je het dan om een stoot agressie van de bakker over je heen te krijgen? Omdat blijkt dat de hele ochtend al allerlei andere klanten óók verkeerde benamingen hebben gebruikt en hij daar helemaal spuugzat van is?Dan zul je toch die man vriendelijk duidelijk willen maken dat hij misschien betere naambordjes bij zijn producten zou kunnen zetten? Of loop je weg en kom je niet meer in die winkel terug?
(Bewerkt door Paulus Morssink om 12:05, 22-04-2006)
Moeten al die rode bolletjes weg? Kom maar op. Ik zal kijken wat ik kan doen.
Als ik als bakker 10x per week dezelfde klant over de vloer krijgt die een gehaktbrood bestelt terwijl er op de voorgevel een groot bord hangt waarop duidelijk te lezen is "Bakkerij van Schie" i.p.v. "Slagerij van Schie" en die klant is al 10x uitgelegd dat we geen gehaktbroden verkopen, dan reageer je op den duur richting die klant geïrriteerd ja. Niet zo vreemd, toch?
Het betreft nogmaals "veelplegers" en niet iemand die incidenteel een foutje maakt, maar ook dat is inmiddels vrij vaak gezegd. [/news]
Overigens valt het mij wel op dat enkele tegenstanders gelijk op de man af gaan spelen door te jammeren dat ik te streng ben (of het beleid hier). Als je dat niet aanstaat, dan is MacFreak gewoon niet de plaats voor jou om te verblijven. Zolang MacFreak bestaat zal het beleid niet wezenlijk veranderen, dus wees jezelf daarvan bewust. Ga je op de man af spelen (Léon heeft een kort lontje e.d.) dan kun je represailles verwachten. Wees blij met wat we je gratis bieden en hou je aan het hier geldende beleid, dan kun je gewoon veel plezier beleven aan dit forum. Doe je dat niet, dan krijg je een paar waarschuwingen gevolgd door een uitzettingsprocedure die binnen deze dictatuur érg kort is, kan ik je garanderen.
Vergeet overigens ook niet dat MacFreak niet meer het kleine gezellige dorpje is waar iedereen elkaar kent, maar uitgegroeid is tot een grote stad met alle bijkomende problemen. [/news]
De functionaliteit om bij het plaatsen van een bericht ook het forum te selecteren gaat komen in de nieuwe versie.
Mooi zo!
Vooral omdat het het allereerste forumonderdeel is, kan het voor nieuwkomers lijken of "Macfreak Website" de website is waar je je bericht moet plaatsen. In de meeste fora staat hier het woordje "over" bij en dat vind ik eigenlijk wel logisch en duidelijk. Overigens staat zo'n meta-rubriek bij de meeste fora juist helemaal achteraan...
Moeten de onderdelen per sub-categorie per se op alfabet staan? Bijvoorbeeld "Supportvragen hard- en software" begint met Alternatieve OS'en, wat me bij lange na niet de meest gebruikte rubriek lijkt. De volgorde van 'meest geraadpleegd' zou wel eens tijdwinst en vooral minder fouten op kunnen leveren. Of is dat technisch niet mogelijk?
Gast
