Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 13:05    reactie #50
geplaatst door: mayo
Hallo allemaal,
Volgens mij werkt er (bijna) niemand hier in de "zorg" of publieke instelling of als vrijwilliger bij bv Amnesty Intenational etc etc.
Ik heb wat van deze banen, baantjes achter de rug en werk nu ook in een zorg instelling, alweer 11 jaar trouwens.
Ik ben in deze laatste 11 jaar 1 of 2 keer bedankt, geloof ik of is dit ook wishful thinking  :biggrin:
En toch voel ik mij hier het beste thuis en verwacht ook geen bedankjes. Zelf let ik er wel op om GEMEEND! te reageren en te bedanken of goede morgen etc te zeggen, misschien juist wel omdat ik het zelf niet te horen krijg. En ook krijgen we het meestal niet te horen wil nog niet zeggen dat mensen niet dankbaar zouden zijn.
Het moet ook niet zo zijn dat we iets doen OM een bedankje te krijgen of in de hemel te komen, of te laten zien hoe goed en aardig we wel niet zijn, deze mensen met een "roeping" kom ik ook tegen en zijn nou niet echt de meest prettige om mee om te gaan. Met andere woorden, het moet geen 'aflaat' zijn, dit zien we ook al genoeg om ons heen, vooral ten tijde van rampen.
Het begint bij je opvoeding en die krijgen vele kinderen al tijden niet meer thuis maar in de opvang.
Verbeter de wereld begin bij je zelf of
goed voorbeeld doet goed volgen.
Echter, vele van ons zijn tot einde der dagen verloren en zullen nooit wat bij leren, tis niet anders.
Mensen zijn egoïstische wezens die iets doen om er ALTIJD zelf beter van te worden, ook al is het maar een goed gevoel. (is trouwens niets mis mee)
Vaak zijn "normale" omgangsvormen terug te vinden in kleine gemeenschappen waar men op een natuurlijke manier afhankelijk is van elkaar bv de stam verbanden of dorpen/stadjes in ver afgelegen gebieden.

Altruïsme is ons vreemd.

altruïsme: menslievendheid, onbaatzuchtigheid, onzelfzuchtigheid '

Ajetoo

m

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 15:48    reactie #51
geplaatst door: jack brent
@mayo: Gelukkig zijn er heel wat mensen die wel degelijk een altruïstische instelling hebben, zij het niet zonder meer met alles. Altruïsme is wat mensen onderscheidt van apen.

@Godfather: Wanneer we als mensheid altijd alleen maar zinvolle of zinnige dingen zouden hebben gedaan waren we niet tot hier gekomen! Niet alles hoeft zin te hebben. Wil je niet iets zinnigs bijdragen aan een zinloze discussie, waarbij jij als egoïst volkomen doorziet welke discussie zinnig is en welke niet? Reageer dan niet. Je geeft dat zelf ook aan maar je handelt er niet naar. Wat mij betreft mag dat. Want evengoed als dat niet alles zin hoeft te hebben hoef je ook niet in alles consequent te zijn. Ieder vogeltje zingt (lees handelt) zoals het gebekt is en wat mij betreft krijgen ook egoïsten de nodige aandacht.

Wel jammer dat je sorry zegt met die opmerking erbij. Dat lijkt mij in dit betoog geen zinvolle bijdrage :-)

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 15:59    reactie #52
geplaatst door: odo
@ Jack: Daarmee doe je apen toch tekort hoor. Net of dat allemaal egocentrische wezens zijn. Apen zijn zeer sociaal, helpen elkaar en zo zijn er nog meer positieve zaken over apen te melden. Ik geef toe, dit gaat wel erg buiten dit topic, maar wil toch even opkomen voor het altruisme dat ook in het dierenrijk voorkomt.
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 16:11    reactie #53
geplaatst door: jack brent
Ha odo, bedankt voor je opmerking :-) Zover ik het zelf heb gevolgd speelt bij apen vrijwel altijd mee of die er zelf beter van wordt. Om dit te onderzoeken zijn vele experimentjes uitgevoerd. Deze blijken  uit te wijzen dat altruïsme onder apen bijna niet voorkomt. Bij chimpansees komt het heel sporadisch voor dat de ene aap de ander (of een mens) helpt zonder dat dit tot direct voordeel leidt.

Gelukkig zit de mens primair anders in elkaar. Hier is het toch juist dat men elkaar in eerste instantie onbaatzuchtig wil helpen. Behalve misschien sommige egoïstische figuren die er toch wel iets voor terugverwachten.

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 16:12    reactie #54
geplaatst door: Godfather
Zo letterlijk bedoelde ik het niet. Ik geef toe dat ik me even goed vaak in ogenschijnlijke zinloze discussies meng. Wat ik er eigenlijk mee bedoelde is dat er topics zijn waar ik me bewust niet in meng vanwege eerder genoemde redenen. Dat houdt dan niet in dat ik me per definitie niet meng in discussies, zinloos of niet. Zinloosheid in deze is namelijk relatief of betrekkelijk imho. Als ik iets zinloos vind wil dat nog niet zeggen dat anderen dat ook vinden.

Verder vind ik het helpen van mensen met supportvragen op een forum als dit al erg zinloos vanuit een egoïstisch oogpunt dus wat dat betreft draag ik volkomen bij aan mijn eigen tegenstrijdige zinloosheid!

Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 16:19    reactie #55
geplaatst door: jack brent

Citaat
Godfather om 16:12, 25-08-2010
Zinloosheid in deze is namelijk relatief of betrekkelijk imho. Als ik iets zinloos vind wil dat nog niet zeggen dat anderen dat ook vinden.

En zo is het maar net!

Citaat
Verder vind ik het helpen van mensen met supportvragen op een forum als dit al erg zinloos vanuit een egoïstisch oogpunt dus wat dat betreft draag ik volkomen bij aan mijn eigen tegenstrijdige zinloosheid!

Hahahaha, wij kunnen samen door 1 deur!

Bedankt maar weer :-)

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 16:29    reactie #56
geplaatst door: Rien Doorn
@jack brent,
Dit draadje is volgens mij het eminente voorbeeld van het feit dat de mens helemaal niet anders in elkaar steekt dan de apen. Ook voor de mens geldt dat, wanneer er geen eigen voordeel in een actie zit het zeer onwaarschijnlijk is dat de actie zal plaats vinden. Of, om on topic te blijven, "Ik geef antwoord op jouw vraag omdat ik daarvoor een bedankje krijg en dat geeft mij een goed gevoel." Dat dit voordeel een kwestie van perceptie is moge duidelijk zijn. Wat de een ziet als voordeel is voor de ander niet eens waarneembaar. Zo zie ik hier regelmatig mensen deelnemen aan een discussie omdat het gelijk krijgen een goed gevoel geeft. Anderen kiezen ervoor om niet aan een discussie deel te nemen omdat dat een goed gevoel geeft. Beide voorbeelden zijn in dit draadje reeds aan de orde gekomen.

Uiteindelijk doen we allemaal onze eigen dingen op de manier waarop we zelf denken er beter van te worden. Ik kan hier niet definiëren wat dat dan zou moeten zijn omdat dat voor iedereen anders is. Puur altruïsme echte bestaat niet. En dat is maar goed ook.

Non, je ne regrette Rien
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 16:47    reactie #57
geplaatst door: odo
@ Jack,

Ik heb zo gauw even geen betere bron bij de hand maar altruisme is toch echt een bekend gegeven bij dieren:

http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 17:01    reactie #58
geplaatst door: jack brent
@Rien: Oei, wat negatief. Zijn wij dan echt niet anders dan een stelletje apen? Ik hoop van niet. Ik denk ook van niet. We hebben het er tenslotte iets beter vanaf gebracht. Tenminste, dat vind ik wel :-)
Rien, naar mijn idee ga je toch volkomen voorbij aan de vele onbaatzuchtige antwoorden hier op het forum. Dagelijks worden hier naar mijn idee toch heel wat vragen beantwoord zonder dat men daar iets voor terugverwacht. De TS van dit draadje ten spijt. Ook is het natuurlijk heel leuk (gezellig) om met anderen van gedachten te kunnen wisselen over allerlei zaken. Ik zie niet in welk direct voordeel je daarbij voor ogen zou moeten hebben.

Voor mijzelf vind ik hier op dit forum gelijk krijgen wel leuk. Eventjes dan. Wanneer men het volstrekt oneens met mij is vind ik dat prikkelend en eigenlijk veel interessanter. Mits dat natuurlijk een tikkie onderbouwd is, met al dan niet valide argumenten. Gedachten uitwisselen, discussiëren,  is een leuke en primair onbaatzuchtige bezigheid. Soms wordt dat (in mijn geval) als trollen betitelt. Onterecht denk ik. Het leert m.i. in ieder geval iedereen om om te gaan met andersdenkenden. En laten we wel wezen, bijna de hele mensheid denkt anders dan mij!

@odo, je hebt zonder meer gelijk. Ik had mijn aanvankelijke uitsluiting van altruïsme bij dieren al wat afgezwakt in de richting dat het wel voorkomt, maar niet erg vaak. Jouw referentie naar wikipedia echter geeft een aantal voorbeelden van altruïsme bij dieren. Direct de eerste: 'Honden adopteren vaak verweesde katten, eekhoorns, eendjes of tijgertjes' Lijkt mij echter geen voorbeeld van altruïsme. Dit kan immers ook uitgelegd worden als een ingeboren gevoel tot zorg voor pasgeborenen/hulpbehoevenden/zwakkeren. Altruïsme gaat naar mijn idee veeeeel verder, veel dieper.

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 17:05    reactie #59
geplaatst door: Rien Doorn
Bedankt voor de uitstekende onderbouwing van mijn opinie Jack, ik had het zelf nauwelijks beter kunnen doen. Ik vind de vergelijking met een stel apen niet negatief, integendeel. :cool:
Non, je ne regrette Rien
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 17:10    reactie #60
geplaatst door: jack brent
Oeoeoe. Hahahaha. Bedankt Rien!
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 17:23    reactie #61
geplaatst door: odo
Nou ben ik toch benieuwd hoeveeeeel dieper dat "menselijk" altruisme dan in jou ogen gaat. Maar goed, dit wordt wel een hele filosofische/biologische discussie die beter op een andere plek gevoerd kan worden.

De drang tot eindeloos discussieren lijkt me daarentegen een heeeeel erg menselijk trekje.  :wink:

Fijne avond nog!

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 22:41    reactie #62
geplaatst door: mayo
@Rien  :thumbs-up:

@jack, jammer dat realisme als negatief wordt ervaren.

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
25 augustus 2010 - 22:47    reactie #63
geplaatst door: Rien Doorn
Ach weet je, dat jammer vinden kan weer worden uitgelegd als negatief. Uiteindelijk maakt het allemaal geen zak uit. Er is geen goed of kwaad, goed of fout, links of rechts, gelijk of ongelijk etc. Het is allemaal een kwestie van verschil in opvatting en vooral een verschil in omstandigheden. Wat ik vandaag als goed ervaar kan ik morgen wel als heel erg fout ervaren als de omstandigheden anders zijn. Wanneer ik wil gaan slapen doe ik het licht uit want dat vind ik goed. Mij n vrouw, die nog wat wil lezen vindt dat fout. Had ze maar een iPad moeten kopen denk ik dan :cool:

Is er wel een realiteit? Of zoals Freek de Jonge eens zei toen hij nog leuk was (daar gaan we weer, wat is leuk): "Was ik maar een tuinman zei het stekelvarken. Dan stopte ik een steel in mij reet en ging wat harken".

Non, je ne regrette Rien
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 01:29    reactie #64
geplaatst door: Robert

Citaat
Rien Doorn om 22:47, 25-08-2010
Had ze maar een iPad moeten kopen denk ik dan :cool:

Kijk, daar ben ik het nou mee eens..!   ;)

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 09:19    reactie #65
geplaatst door: Flix
Overigens -en om ook een duit in dit zakje te gooien:
wat hier 'egoïsme' dan wel 'altruïsme' is m.i iets anders:de zucht naar erkenning.
Een theorie, waar ik me helemaal in kan vinden, is dat de grootste drijfveer in het menselijk handelen is het zoeken naar erkenning. Erkenning van je ouders (ook als je 30 bent of zo), erkenning van je partner, erkenning van je kinderen, je collega's, je baas (de salarisadministratie!), je vrienden, je sportmaatjes, de kassière, etc. Noem maar op. Dus bijvoorbeeld ook erkenning van andere MacFreak leden, hier op dit forum.
Die zucht naar erkenning geeft zeker geen egoïstisch handelen (want het is geen beredeneerd 'beter van worden'), noch is het puur altruïsme.
Denk er maar eens over na; ik denk dat inderdaad erg veel van de achtergrond van ons handelen kan verklaren.
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 09:36    reactie #66
geplaatst door: markof
Terugkomend op sommige reacties die bij mij de indruk wekten dat ik er niet
goed aan had gedaan ( Jack Brent: ...de TS ten spijt...) hierover een melding
te maken het volgende:

Ik heb gepoogd duidelijk te maken dat ik ook niet zit te wachten om voor elke
vraag die gesteld wordt een bedankje te krijgen want dan mis je toch de kern
van mijn openingspost.
Mij gaat het erom dat er gebruikers zijn die op dit forum een houding hebben
dat het vanzelfsprekend is dat men al hun vragen onbeperkt( en het liefst ook
snel!) beantwoord en op maat gesneden ( Google gebruiken?ben je gek,jij
beantwoordt maar mijn vraag) en daarna doodleuk niks meer van zich laten horen,
laat staan dat er ooit eens een bedankje komt. Weinig interactie dus.

Voor de rest vind ik het wel grappig hoe tig pagina's verder mijn openingspost
wordt gebruikt om andere menselijke aspecten op het filosofische/biologische  
gebied nader te belichten. Het wachten is nu nog wanneer we de politieke kant
opgaan :happy:

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 09:42    reactie #67
geplaatst door: Rien Doorn
Maslow: http://www.google.com/search?q=maslow's%20hierarchy%20of%20needs&ie=utf-8&oe=utf-8

On topic, TS vind dat mensen die op dit forum geholpen worden best wel wat vaker dankjewel mogen zeggen. Ik denk dat niemand er bewust voor kiest om dat NIET te doen, men doet het niet omdat het niet in ze opkomt. Daarvan kun je vinden wat je wilt en je kunt ermee omgaan zoals je wilt. De makkelijke weg id=s om het gewoon te accepteren en de onmogelijke weg is om te proberen dat gedrag te veranderen. En laten we eerlijk zijn, dat gedrag willen veranderen wil iemand alleen maar omdat dat een goed gevoel geeft en zo is wat mij betreft het kringetje weer rond.

@markof, ja, menselijk gedrag is nu eenmaal intrinsiek en alles kan met alles in verband worden gebracht. Vandaar dat Geert Wilders zulke extremen opwekt, je bent heel erg voor hem of heel erg tegen hem. Heb je nu je zin? :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

(Bewerkt door Rien Doorn om 9:44, 26-08-2010)

Non, je ne regrette Rien
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 10:34    reactie #68
geplaatst door: Pieterr
@Rien Doorn: Bespeur ik hier (de moderne variant van) Godwin's law?  :wink:
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 10:50    reactie #69
geplaatst door: Rien Doorn
Ha ha, ja, daar lijkt het wel op. Markof zag dat zelf ook al aankomen denk ik dus ik dacht hem een plezier te doen door het niet langer uit te stellen. :cool:

Ik zie overigens wel degelijk iets in Godwin's beweringen. Een vluchtige blik in de historie van dit forum levert al heel snel bewijs op.

Overigens, allemaal heel erg bedankt nog.

Non, je ne regrette Rien
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 11:06    reactie #70
geplaatst door: jack brent
Graag gedaan en bedankt voor je wijze lessen. Tot de volgende keer maar weer en de groetjes.
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 11:33    reactie #71
geplaatst door: Robert
Ben ik trouwens de enige die een ontzettend Calvinistisch spruitjes-gevoel krijg bij de titel van dit draadje?

Brrrrr...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
26 augustus 2010 - 13:04    reactie #72
geplaatst door: michelvdb
Als rechtgeaarde  Nederlanders kennen jullie allicht de spreuk "Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" die aan de Vader des Vaderlands toegeschreven wordt, maar teruggaat tot Karel de Stoute, een voorvader van de door de Zeventien Provinciën vermaledijde spanjool Don Felipe II.

Hou de moed erin…
:thumbs-up:

(Bewerkt door michelvdb om 13:05, 26-08-2010)

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
27 augustus 2010 - 16:50    reactie #73
geplaatst door: markof
Wat is dit toch heerlijk dat nu de ware aard van sommige gebruikers
naar boven komt en het een simpel gestarte topic toch meer diepgang
geeft zonder dat vooraf hier rekening mee was gehouden.

Ik vind het prachtig en zie al uit naar meer filisofische gedachtes
en verwijzingen die dit topic meer inhoud geven.

(Bewerkt door markof om 17:04, 27-08-2010)

Dankbaarheid & zelfontplooiing op MacFreak
27 augustus 2010 - 16:54    reactie #74
geplaatst door: Rien Doorn
En jij gelooft dus dat mensen op een forum als dit hun ware aard laten zien? Of is hier de wens de vader van de gedachte? We weten natuurlijk helemaal niets van elkaar, ook niet na een gedachtewisseling zoals in dit draadje. En dat vind ik dan weer interessant.
Non, je ne regrette Rien