Helaas beperkt het zich niet tot het starten van een draadje waarin men mij als beheerder naar de stoel toewenst, of draadjes waarin men mij als tiran bestempeld (ben ik gewend inmiddels), maar dit soort discussies verplaatsen zich helaas ook naar mijn prive leven. Zo ontving ik gisteren avond zelfs twee telefoontjes van enkele gefrustreerde nieuwelingen (lees 1x bericht plaatsen, gelijk MacFreak en met name mij als persoon, afzeiken en het gevolg is dan vervolgens ook gelijk een ban). Zo krijg ik op de achtergrond ook mail waar de honden geen brood van lusten. Dit is waarom ik erg streng aan het optreden ben, en resoluut accounts op slot gooi.
Vooral de onderstaande citaten van diverse personen bewegen mij om tot harde actie over te gaan:
"Wees te allen tijde behulpzaam en toon respect voor anderen en het forum. Mensen die het nodig vinden om zich te misdragen zullen permanent verbannen worden van dit forum. Hierover is geen correspondentie mogelijk!"
Er wordt pas streng opgetreden wanneer mensen herhaaldelijke verzoeken stelselmatig negeren, of wanneer een situatie dreigt te escaleren zoals nu het geval was. Dit is een proces dat op de achtergrond plaatst vindt, en waar jullie als reguliere bezoekers geen notie van hebben. Pas wanneer het escaleert worden er bepaalde besluiten genomen. Dit is iets wat jullie als bezoekers helaas wel vaak merken, omdat de betrokken personen dan hun (onterechte) ongenoegen gaan uitten, op basis van slechts halve informatie of onwaarheden!!!
Omdat geen van de bezoekers enig idee kunnen hebben van wat er allemaal op de achtergrond nog eens meespeelt, lijkt het soms erg streng, maar nogmaals, daar gaat altijd eerst het nodige aan steekspelletjes, persoonlijke beledigingen en beledigingen e.d. aan vooraf, voordat ik besluit tot actie over te gaan. Dit is helaas altijd weer voer voor enkelen (in 90% van de gevallen) dezelfde personen om weer een hetze te starten. Dit tolereer ik niet langer, daarom ga ik direct tot actie over!
Het opnieuw starten van een discussie waar men het hier geldende beleid, mij als persoon, MacFreak als organisatie of een van de medewerkers van MacFreak poogt de grond in te boren, zal tot gevolg hebben dat de discussie gewist zal worden, en het account van de plaatser PERMANENT op slot gezet zal worden! Naar aanleiding hiervan is de onderstaande e-mail uitgegaan naar de betrokken personen:
Beste,Ik citeer even de laatste alinea in een draadje waar ik iedereen al waarschuwde hiervoor, en waarom het door jou gestarte draadje is gewist, en je account op slot is gegaan;"Het opnieuw starten van een discussie waar men het hier geldende beleid, mij als persoon, MacFreak als organisatie of een van de medewerkers van MacFreak poogt de grond in te boren, zal tot gevolg hebben dat de discussie gewist zal worden, en het account van de plaatser PERMANENT op slot gezet zal worden!"Gezien de ervaringen uit het verleden zijn wij genoodzaakt om direct in te grijpen wanneer dit soort discussies plaats vinden. Als je mij als persoon en het geldende beleid op MacFreak publiekelijk wil beledigen ben je in mijn ogen bezig met het starten van een hetze. Als je het ergens niet mee eens bent, dan kun je dat ook even via een e-mail of PB regelen. Doe je het op de wijze waarop jij het gedaan hebt "Léon is een zeur, wie vindt dat ook", dan kun je zo'n (re)actie verwachten.Wanneer je en plein publique mij probeert te beledigen, weet je dat dit weer enkele andere personen zal aantrekken, en dat er vervolgens een "Let's linch Léon" draadje gaat ontstaan. Ik weet niet hoe jij dat zou ervaren, maar ik ben daar niet van gediend. Niet alleen omdat het over mij gaat, maar in het algemeen is het gewoon "not done". Ik zou het ook niet toestaan wanneer mensen zo'n draadje hadden gestart over jou bijvoorbeeld. MacFreak is om te discussiëren over de Mac, niet om het beleid van MacFreak in twijfel te trekken, of de medewerkers, dan wel bezoekers, te beledigen. Dit is regel nummer 7 van de voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan tijdens het registratie proces op MacFreak.Vooropgesteld dat MacFreak geen speeltuin is waar iedereen maar kan doen wat hij/zij wenst, zijn wij bezig met het uitbrengen van een blad. Hiervoor zijn adverteerders nodig, en die schrikken af wanneer ze dit soort discussies tegen komen. In het kort kom je dan dus ook aan de portemonnaie van mij, en de 34 andere mensen die meewerken aan het magazine en de website.Als laatste toevoeging, en even als uiteenzetting van het geheel; er zijn in het verleden meerdere discussies geweest die enorm uit de hand gelopen zijn. Dit had o.a. tot gevolg dat mensen zelfs serieus pogingen hebben ondernomen om mij en mijn gezin te bedreigen met fysiek geweld. Daarnaast had dit tot gevolg dat er weer eens een ruzie ontstond tussen bezoekers van de websites onderling. Helaas heerst er nog steeds zo'n "Ajax / Feijenoord" gevoel tussen de websites en haar leden. Ook mede hierom zijn wij genoodzaakt hard en snel in te grijpen. De bezoekers hebben hiervan geen notie, maar op de achtergrond vinden er mailwisselingen en zelfs telefoontjes plaats tussen mij en personen die het nodig achten om nog even flinke beledigingen, en soms ook weer bedreigingen, te uitten.
Ik citeer even de laatste alinea in een draadje waar ik iedereen al waarschuwde hiervoor, en waarom het door jou gestarte draadje is gewist, en je account op slot is gegaan;
"Het opnieuw starten van een discussie waar men het hier geldende beleid, mij als persoon, MacFreak als organisatie of een van de medewerkers van MacFreak poogt de grond in te boren, zal tot gevolg hebben dat de discussie gewist zal worden, en het account van de plaatser PERMANENT op slot gezet zal worden!"
Gezien de ervaringen uit het verleden zijn wij genoodzaakt om direct in te grijpen wanneer dit soort discussies plaats vinden. Als je mij als persoon en het geldende beleid op MacFreak publiekelijk wil beledigen ben je in mijn ogen bezig met het starten van een hetze. Als je het ergens niet mee eens bent, dan kun je dat ook even via een e-mail of PB regelen. Doe je het op de wijze waarop jij het gedaan hebt "Léon is een zeur, wie vindt dat ook", dan kun je zo'n (re)actie verwachten.
Wanneer je en plein publique mij probeert te beledigen, weet je dat dit weer enkele andere personen zal aantrekken, en dat er vervolgens een "Let's linch Léon" draadje gaat ontstaan. Ik weet niet hoe jij dat zou ervaren, maar ik ben daar niet van gediend. Niet alleen omdat het over mij gaat, maar in het algemeen is het gewoon "not done". Ik zou het ook niet toestaan wanneer mensen zo'n draadje hadden gestart over jou bijvoorbeeld. MacFreak is om te discussiëren over de Mac, niet om het beleid van MacFreak in twijfel te trekken, of de medewerkers, dan wel bezoekers, te beledigen. Dit is regel nummer 7 van de voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan tijdens het registratie proces op MacFreak.
Vooropgesteld dat MacFreak geen speeltuin is waar iedereen maar kan doen wat hij/zij wenst, zijn wij bezig met het uitbrengen van een blad. Hiervoor zijn adverteerders nodig, en die schrikken af wanneer ze dit soort discussies tegen komen. In het kort kom je dan dus ook aan de portemonnaie van mij, en de 34 andere mensen die meewerken aan het magazine en de website.
Als laatste toevoeging, en even als uiteenzetting van het geheel; er zijn in het verleden meerdere discussies geweest die enorm uit de hand gelopen zijn. Dit had o.a. tot gevolg dat mensen zelfs serieus pogingen hebben ondernomen om mij en mijn gezin te bedreigen met fysiek geweld. Daarnaast had dit tot gevolg dat er weer eens een ruzie ontstond tussen bezoekers van de websites onderling. Helaas heerst er nog steeds zo'n "Ajax / Feijenoord" gevoel tussen de websites en haar leden. Ook mede hierom zijn wij genoodzaakt hard en snel in te grijpen. De bezoekers hebben hiervan geen notie, maar op de achtergrond vinden er mailwisselingen en zelfs telefoontjes plaats tussen mij en personen die het nodig achten om nog even flinke beledigingen, en soms ook weer bedreigingen, te uitten.
Voor de mensen die het ontgaan is, hier staan nog verwijzingen naar de oude draadjes; http://forum.macned.nl/viewtopic.php?t=1029http://forum.macned.nl/viewtopic.php?t=1032
Dit om een goed beeld te kunnen krijgen over wat er precies aan vooraf ging!
Nu de rust is wedergekeerd gaat dit draadje weer even open. Ik wil iedereen verzoeken zijn/haar ongenoegen op respectvolle (!!!!) wijze te uitten, dan kan ik het van mijn kant beargumenteren.[/news]
Enfin, Macfreak is, terecht, het beste forum in Nederland voor de mac!!!!!!
Over tot de orde van de dag!
Daarom: Leon Goed gedaan!!!
Geintjes moeten kunnen, maar 'psychopaat' en 'eitje' horen niet thuis op een forum dat over computers (de Mac) en technologie en toepassingen (audio, video) gaat.
"Het laten rusten doe ik niet. Met Meneer van Schie ben ik helemaal nog niet klaar. Deze jongen moet eens gaan leren dat niet iedereen tegen hem is en in elk donker hoekje een vijand zit verscholen. Ik maak er dan vanaf nu een persoonlijke vete van waar ik beide website buiten ga laten. Ach eigenlijk is hij bovenstaande ook niet waard. Niet het type mens waar ik nog meer energie in wil steken. Daar heb je mensen voor die er een opleiding voor hebben gevolgd en nog betaald voor krijgen ook."
Dit geeft aan dat het veelal gaat om aannames van mensen die volledig onjuist zijn. Ik zoek niet in ieder hoekje een vijand, ik tolereer gewoon geen respectloos gedrag. Dit is een support forum, geen persoonlijke uitlaatklep voor mensen die frustraties hebben mijn kant uit. Doe dat via e-mail of PB, dan is er niets aan de hand.
Overigens is het onderstaande ook weer een aanname waar men met enige regelmaat de fout in gaat;
Daar MacFreak een publiek forum is, zou ik niet weten waarom jij het alleenrecht hebt op het verkondigen van je mening.
Mijn reactie hierop was dus;
Hier ga je dus, net als enkele anderen, de fout in. MacFreak is onder geen beding een publiek forum. Het MacFreak forum is voor geregistreerde leden (besloten, dus niet publiek daar gastgebruikers niet kunnen reageren of onderwerpen starten), en is het on-line support onderdeel (en eigendom) van de MacFreak Interactive Media (waarvan ik de eigenaar ben), en derhalve niet publiek. Je bent te gast op MacFreak, en dient je ook als zodanig te gedragen.Het gaat hier niet om het feit dat ik alleen mijn mening mag verkondigen, maar wel om het feit dat intolerantie en respectloos gedrag afgestraft wordt door een permanente verbanning. Je had er voor kunnen kiezen je ongenoegen jegens mij in een persoonlijk bericht, of via e-mail, te uitten. Dan had er niets aan de hand geweest. Je koos echter voor de publiekelijke aanpak wat er op wijst dat je dus uit bent op het onderuit halen van mijn persoon, dan wel het door mij gevoerde beleid. Zeker gezien de problematiek uit het verleden had je op je vingers kunnen natellen wat dit voor een gevolg zou kunnen hebben.Daar het beleid (lees huisreglementen waarmee je akkoord bent gegaan gedurende je registratie op MacFreak) niet ter discussie mag staan om eerder genoemde redenen, is het ook niet gepast dit alsnog publiekelijk pogen te doen. Ben je het niet eens met het beleid, dan had je niet moeten registreren op MacFreak. Hieronder een citaat uit de voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan (ergo die je geaccepteerd hebt!);"Door op de button "Akkoord" te klikken accepteert u deze Huisregels / Voorwaarden, gaat u er mee akkoord dat u het MacFreak® Forum niet gebruikt om informatie te tonen c.q. verstrekken die: gelogen, lasterlijk, foutief, grof, ordinair, hatelijk, discriminerend, obsceen, seksueel getint, bedreigend, onwettig, onjuist is, of inbreuk maakt op iemands privacy. Het is aan de beheerder en moderators van dit forum om te bepalen wanneer een bericht voldoet aan deze voorwaarden, en om op basis hiervan mensen permanent de toegang tot dit forum te ontzeggen!De beheerder en moderators van dit forum behouden zich het recht om bedenkelijke berichten te verwijderen of te wijzigen, en personen te verbannen wanneer deze naar inzicht van de beheerder, of een van de moderators, zich misdragen. Dit is echter een handmatig proces. U dient zich dan ook te realiseren dat wij over het algemeen niet direct in staat zijn bepaalde berichten te verwijderen of aan te passen."
Het gaat hier niet om het feit dat ik alleen mijn mening mag verkondigen, maar wel om het feit dat intolerantie en respectloos gedrag afgestraft wordt door een permanente verbanning. Je had er voor kunnen kiezen je ongenoegen jegens mij in een persoonlijk bericht, of via e-mail, te uitten. Dan had er niets aan de hand geweest. Je koos echter voor de publiekelijke aanpak wat er op wijst dat je dus uit bent op het onderuit halen van mijn persoon, dan wel het door mij gevoerde beleid. Zeker gezien de problematiek uit het verleden had je op je vingers kunnen natellen wat dit voor een gevolg zou kunnen hebben.
Daar het beleid (lees huisreglementen waarmee je akkoord bent gegaan gedurende je registratie op MacFreak) niet ter discussie mag staan om eerder genoemde redenen, is het ook niet gepast dit alsnog publiekelijk pogen te doen. Ben je het niet eens met het beleid, dan had je niet moeten registreren op MacFreak. Hieronder een citaat uit de voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan (ergo die je geaccepteerd hebt!);
"Door op de button "Akkoord" te klikken accepteert u deze Huisregels / Voorwaarden, gaat u er mee akkoord dat u het MacFreak® Forum niet gebruikt om informatie te tonen c.q. verstrekken die: gelogen, lasterlijk, foutief, grof, ordinair, hatelijk, discriminerend, obsceen, seksueel getint, bedreigend, onwettig, onjuist is, of inbreuk maakt op iemands privacy. Het is aan de beheerder en moderators van dit forum om te bepalen wanneer een bericht voldoet aan deze voorwaarden, en om op basis hiervan mensen permanent de toegang tot dit forum te ontzeggen!De beheerder en moderators van dit forum behouden zich het recht om bedenkelijke berichten te verwijderen of te wijzigen, en personen te verbannen wanneer deze naar inzicht van de beheerder, of een van de moderators, zich misdragen. Dit is echter een handmatig proces. U dient zich dan ook te realiseren dat wij over het algemeen niet direct in staat zijn bepaalde berichten te verwijderen of aan te passen."
De beheerder en moderators van dit forum behouden zich het recht om bedenkelijke berichten te verwijderen of te wijzigen, en personen te verbannen wanneer deze naar inzicht van de beheerder, of een van de moderators, zich misdragen. Dit is echter een handmatig proces. U dient zich dan ook te realiseren dat wij over het algemeen niet direct in staat zijn bepaalde berichten te verwijderen of aan te passen.
Het is even niet ter zake doend wie deze personen waren, maar het is om even aan te geven waar de frustraties zitten bij enkele mensen, en wat mijn weerwoord daarop is. Je gaat akkoord met bepaalde regels wanneer je jezelf hier registreert. Die dien je keurig na te leven (zijn helemaal geen vreemde regels overigens), en doe je dat niet, dan zijn de gevolgen volledig voor jezelf. Een gewaarschuwd mens telt immers voor twee...
Ik krijg ook via-via de vraag te horen of ik niet misschien een beetje overspannen ben gezien de reacties. Het antwoord daarop is volmondig NEEN. Ik baal alleen van vieze spelletjes die gespeeld worden en kan erg slecht tegen onrecht en onterechte zwartmakerij. Ik zit prima in m'n vel, heb geen 'shrink' nodig en voel me perfect. Ik hoop dat het bovenstaande (wat slechts een tipje van de ijsberg is) in ieder geval iets meer duidelijkheid schept over waarom ik soms op een bepaalde manier reageer...[/news]
Het komt iedere keer weer neer op gewoon fatsoen en respect. Behandel mij met respect, dan krijg je respect terug. Behandel je mij als oud vuil, dan kun je een tegenactie verwachten waarbij je mond-dood gemaakt wordt op dit forum. Zie je dit als een beperking in je recht tot het vrijlijk kunnen uiten van je mening, dan heb je een serieus opvattingsprobleem én een nog serieuzer gebrek aan normen.
Dat mensen mij als de boeman zien, dat is iets waar ik me al helemaal niets van aantrek, maar probeer wel fatsoenlijk te blijven en met respect om te gaan met mij en de andere mensen hier.
Leuk detail is overigens wel dat het iedere keer weer een punt van discussie is voor een handje vol personen, veelal dezelfde of uit dezelfde hoek. Zonder te wijzen geeft dat wel iets aan ook. [/news]
Wat al vaker is gezegd; 't is een support forum, geen viva-margriet-tmf-ouwehoerkliek. Dat er af en toe eens lekker slap geouwehoerd wordt is altijd leuk natuurlijk, daar benne we mens voor.... zelfs op MacFreak. Da's ook 1 van de redenen dat Maccers wat 'persoonlijker'/wat meer begaan met de rest van de mensen hier omgaan. Maar d'r was hier geloof ik een tijdje geleden ook al iemand van het forum afgekickt, omdat ie gewoonweg iemand (in dit geval tegen Leon zelf) zwart probeerde te maken en herrie liep te schoppen.... dat soort berichten worden naar mijn idee altijd terecht gewist/gestopt.
Misschien reageren sommige moderators een beetje te streng af en toe, maar zo hou je 't tenminste wel netjes. We zijn tenslotte ook geen kinderen hier die nog opvoeding nodig hebben ...alhoewel; de meeste Maccers beginnen wel als kleine kinderen te springen als er een nieuw produkt uitkomt
- Joram
Andere (niet Mac) fora ondervinden dezelfde problemen, sommige mensen zien de annonimiteit van internet blijkbaar als een vrijbrief voor "digi-vandalisme", variërend van gratis software en mp3's downloaden tot het lastigvallen van moderatoren en forumbezoekers.
Maak liefde! Geen oorlog!
Ik ben blij dat dit forum een heel hoog gehalte aan nuttige informatie heeft en weinig tot geen geblaat en geruzie en gescheld. Daarom is MacFreak mijn belangrijkste mac-plek op internet. Dankjewel Leon dat je dit mogelijk maakt.
"Wij moeten leren om de ander te accepteren en te waarderen zoals die is. Helaas zijn er te veel mensen die dat niet willen. Dat heeft ook te maken met de vervaging van normen en waarden. Als normloosheid norm wordt, dan leidt dat tot geweld, misdrijven, prostitutie, drugsgebruik, tot de ontaarding van het mens zijn. Ik denk niet dat de mensen daar beter van worden."
ga zo door Leon !!!!!!
Af en toe zal het best lastig zijn, maar persoonlijk vind ik het erg fijn dat er zo streng gemodereerd wordt op MacFreak, dit scheelt namelijk aanzienelijk in de berg crap waar je bij elk bezoekje doorheen moet.
Als iedereen die zich echt niet kan vinden in de regels zich er nu eens gewoon bij neerlegt of een ander forum zoekt, dan hebben we binnen no-time weer een prima sfeer hier en een overzichtelijk forum zonder spam. Jammer te zien dat sommigen het daarom voor gezien houden, maar als het zo moet.. so be it.
Leendert om 13:14, 18-10-2004Neem maar eens een voorbeeld aan deze 'Grand Old Lady' haar woorden:Citaat "Wij moeten leren om de ander te accepteren en te waarderen zoals die is. Helaas zijn er te veel mensen die dat niet willen. Dat heeft ook te maken met de vervaging van normen en waarden. Als normloosheid norm wordt, dan leidt dat tot geweld, misdrijven, prostitutie, drugsgebruik, tot de ontaarding van het mens zijn. Ik denk niet dat de mensen daar beter van worden."
[news]Majoor Boshard is een dame van een generatie waar normen en waarden nog wel van belang waren. Ik ben vroeger ook zo opgevoed, maar helaas is dat niet bij iedereen het geval. Wat dat betreft was "vroegâh wel alles betâh". Ik betreur het dat het gelopen is zoals het gelopen is, maar laten we alsjeblieft met respect blijven omgaan met elkaar. Dat is waar het allemaal om draait, en niets meer dan dat. Houd je jezelf aan deze elementaire regel, dan zul je zien dat ook ik best een aardige gozer ben
Wat er nu weer voorgevallen is, is typerend. Iemand misdraagt zich, krijgt een ban, en gaat klagen bij de andere sites over deze ban, maar vergeet gemakshalve even te vermelden waarom hij een ban gekregen heeft. Zo creëer je een foutief beeld en zorg je ervoor dat mensen weer heerlijk haatdragende opmerkingen gaan plaatsen en het geheel compleet uit z'n verband rukken. Vreemd toch dat het altijd op dezelfde wijze eindigt, namelijk op de websites van onze collega's. Zou het dan toch weer dat "Ajax / Feijenoord" gevoel zijn dat dit veroorzaakt?[/news]
Anyway, back on topic... GnaGnaGna.
Gast
