@Brinky: Wat wil je suggereren met die laatste zin? Omdat we nu bezig zijn met het opzetten van een magazine zitten er meer bedoelingen achter MacFreak dan alleen een supportforum zijn? Dat is altijd al de insteek geweest van het forum. Dat mag inmiddels toch ook wel duidelijk zijn. Het magazine is gewoon een aanvulling op de website met veel achtergrond informatie. Er zal aan de website niets veranderen, het blad vult de website aan, en andersom. Ongeacht waarmee we bezig zijn, je dient op een normale wijze met elkaar om te gaan, en dat is waar de schoen iedere keer wringt.

Je voorbeeld betreffende het citeren is iets waar je door ons, maar soms ook door mede forum gebruikers, op gewezen zult worden indien je dit fout gebruikt. Je krijgt echt geen ban aan je broek omdat je iemand citeert die direct boven je staat. Echter, had je de forumregels gelezen, dan was je tot de conclusie gekomen dat het iets is dat A) overbodig is en B) de discussie er niet duidelijker op maakt. Een kleine dosis gezond verstand speelt daarbij ook vaak een rol. Iemand citeren die direct boven je staat is immers niet nodig. Je krijgt dan twee maal hetzelfde verhaal onder elkaar, en dat is volslagen overbodig. Is het een foutje, geen nood. Doe je dit stelselmatig, dan zullen wij je daarop wijzen.

Als je (lees even de diverse hatelijke citaten) de dingen die gezegd zijn als geintje opvat, dan wil ik van jou graag weten waar in die zinnen ik de humor zou moeten zien. Ik kan het niet ontdekken namelijk. Dat een lid je een kritisch berichtje stuurt (dreigen met een ban kunnen alleen de moderators of beheerders) dan zou je jezelf ook kunnen afvragen of je niet te ver gegaan bent in je uitspraken. Ik kan prima tegen kritiek, maar doe dit wel goed onderbouwd én met respect. Dat heb ik inmiddels wel verdiend dacht ik.

Overigens is Léon aanbidding iets waar ik niet op zit te wachten, maar het is wel prettig te horen dat er ook mensen zijn die het eens zijn met het beleid, en dat die personen daardoor juist graag vertoeven op MacFreak. Als men negatieve kritiekiek mag geven, mag positieve kritiek natuurlijk ook. Als iemand van mening is dat het beleid niet goed is, reageer dan ook gerust (maar met respect!). Dan kunnen we misschien die onrust wegnemen door met goede argumenten te komen waarom we bepaalde dingen doen zoals we ze doen (voor zoverre dat nog niet duidelijk is zo).[/news]

Het is alleen jammer dat die felheid óók doorsijpelt naar argeloze lezers en bezoekers die geen benul hebben van wat de HH moderatoren voor en achter de schermen voor hun kiezen krijgen; voor hen komt de sfeer soms wat overspannen over.

(Overigens word ik er beroerd van dat kennelijk elk op publieke dienstverlening gericht gebouw of instituut of site permanent moet worden bewaakt tegen zieke geesten die zich willen binnendringen.)

Gelukkig heb je je mening bijgesteld, en begrijp je nu een beetje waarom ik zo snel de boel weer onder controle probeerde te krijgen, maar nog belangrijker, probeerde de rust weer terug te krijgen op het forum. Immers, de bezoekers van dit forum willen hier niet mee lastig gevallen te worden. Helaas heeft men altijd weer snel een oordeel klaar (even in het algemeen) terwijl men geen flauwe notie heeft van het voorafgaande.

Hoe dan ook, ik hoop dat dit draadje nu eens duidelijkheid schept in de wijze van het uitvoeren van beleid alhier, en waarom er soms "oververhit" gereageerd wordt. [/news]

Als normloosheid norm wordt, dan leidt dat tot geweld, misdrijven, prostitutie, drugsgebruik, tot de ontaarding van het mens zijn. Ik denk niet dat de mensen daar beter van worden."

als geweld, misdrijven, prostitutie, drugsgebruik tot ontaarding van het menszijn leiden... wat maakt de mens dan uit? In die eigenschappen lijken we ons, in het algemeen, juist erg effectief te kunnen onderscheiden van de rest van de dieren...

Als we trouwens kunnen verwachten dat we over aan paar maanden deze discussie weer zullen tegenkomen, zullen we dat dan maar doen ipv nu...? ik geloof dat je niet hebt te klagen over de duidelijkheid waarmee je je punt maakt Leon, en ook niet over de nimmer aflatende steun die je daarvoor krijgt vanuit de forum gebruikers.

zullen we weer over RAM, Ghz, MB, GB, G5, G6, FW, USB, PB, DTP en KGB gaan praten?

Duidelijke regels en af en toe een vermandend woord.

Dat maakt voor mij Macfreak het support forum bij uitstek!

Leon, men zou er goed aan doen om meer fora zo op te zetten!

kebdarge om 14:13, 18-10-2004
Als we trouwens kunnen verwachten dat we over aan paar maanden deze discussie weer zullen tegenkomen, zullen we dat dan maar doen ipv nu...? ik geloof dat je niet hebt te klagen over de duidelijkheid waarmee je je punt maakt Leon, en ook niet over de nimmer aflatende steun die je daarvoor krijgt vanuit de forum gebruikers.

zullen we weer over RAM, Ghz, MB, GB, G5, G6, FW, USB, PB, DTP en KGB gaan praten?

[news]Neen, laten we deze discussie nu maar eens goed voeren. Zo krijgt men tenminste duidelijkheid. Ik wil dat het nu eens goed uitgesproken wordt. Het "kop in zand steken" heeft niet gewerkt, de openheid die er nu heerst werkt blijkbaar wel goed. Het gaat mij er vooral om dat de mensen die zich niet prettig voelen onder de hier geldende dictatuur, hun zorgen kunnen uitten, en ik die zorgen kan wegnemen door de waarheid én de juiste argumenten. [/news]

@ Leon
Ik heb niets tegen het magazine. Ik vind het zelfs wel een aardig initiatief, en indien het een succes wordt als gevolg van deze site is dat helemaal mooi. Maar zoals je zelf al aan geeft het blad vult de site aan en andersom. Macfreak.org is daarbij een goed marketinginstrument.
Over de hatelijke citaten, die kunnen niet door de beugel, maar een geintje moet af en toe kunnen. En ik vind, das mijn mening, dat daar af en toe iets te serieus op wordt ingegaan. Kan niet zo gauw een voorbeeld noemen, maar lees eens de draad macfan saaaai door. Met alle goede bedoelingen wilde ik in de baggerbox een discussie over dat blad startten. Ik kreeg genoeg naar mijn hoofd geslingerd. En als ik om nadere uitleg vroeg van vaste clubleden bleef dit uit.

Over die banvloek, kan ik ook zo snel niet vinden. maar we verschilden van mening, op een beschaafde manier, maar 1 van de leden vond blijkbaar dat zijn statement meer kracht kreeg door op de ban te wijzen.
En de voorwaarden had ik wel gelezen, maar een foutje sluipt er wel eens in.

Daarnaast naar mijn mening beargumenteer ik een en ander helder genoeg. Mocht dit niet zo zijn dan ben ik ook bereid om nadere uitleg te geven, of mijn ongelijk toe te geven.

Nog even een aanvulling. Zonder overdreven worshipping   Vind het zeer te prijzen dat je deze discussie open hebt gesteld. Geeft de goede bedoelingen nogmaals aan.

(Bewerkt door Brinky om 14:40, 18-10-2004)

Een geintje moet inderdaad kunnen, zolang we dit met enig respect blijven doen. Wanneer je een "geintje" maakt in een draadje waar men al hatelijk bezig is, of waar al een verhitte discussie plaats vindt, dan loop je natuurlijk het risico dat cynisme of grapjes verkeerd opgevat worden. Grappen en grollen zijn prima, maar wederom weer... met respect voor elkaar!

Wij kunnen natuurlijk niet verantwoordelijk gehouden worden voor uitspraken van gasten, zeker niet wanneer deze via PB plaats vinden (P staat voor Persoonlijk, niet voor Publiek). We zullen die gasten, bij constatering natuurlijk aanspreken op wangedrag. We kunnen natuurlijk niet overal op ieder moment van de dag aanwezig zijn, de meeste mensen hebben nog een leven naast MacFreak. Daar dient een ieder natuurlijk ook rekening mee te houden. [/news]

Neen, laten we deze discussie nu maar eens goed voeren. Zo krijgt men tenminste duidelijkheid. Ik wil dat het nu eens goed uitgesproken wordt. Het "kop in zand steken" heeft niet gewerkt, de openheid die er nu heerst werkt blijkbaar wel goed. Het gaat mij er vooral om dat de mensen die zich niet prettig voelen onder de hier geldende dictatuur, hun zorgen kunnen uitten, en ik die zorgen kan wegnemen door de waarheid én de juiste argumenten.

Toch vindt ik dan dat je de mensen die het betreft de gelegenheid moet geven zich te verweren. Mocht daar dan toch ongewenst taalgebruik in voorkomen kun je die berichten toch aanpassen? Wat er nu gebeurt is niet meer echt democratisch te noemen. We hebben al zo weinig goede Apple sites in Nederland, laat deze dan in goede harmonie naast elkaar bestaan in plaats van met elkaar concureren en elkaar het leven zuur maken. Leon ik vindt het erg jammer dat je er met Gijs niet uit kunt komen, ik hoop dat jullie weer op goede voet met elkaar kunnen komen, het op slot zetten van iemands account en het blokkeren van diens mail draagt hier niet echt aan bij.

2. Voordat je lid wordt moet je akkoord gaan met de huisregels, als je je daar niet aan houdt, zijn de concequencies voor jou.

3. Je bent hier gast / klant. Je maakt gebruik van de service van MacFreak. Bevalt het niet: word geen lid of zoek een ander forum.

4. Leon is de eigenaar van MacFreak, dus uiteindelijk bepaalt hij, misschien samen met de mods en eventueel de leden wat er met, op, onder, rondom MacFreak gebeurt.

5. Klaarblijkelijk zijn regels, mods en waarschuwingen nodig, anders hadden we deze discussie niet hoeven voeren.

Stefan om 14:55, 18-10-2004
Toch vindt ik dan dat je de mensen die het betreft de gelegenheid moet geven zich te verweren. Mocht daar dan toch ongewenst taalgebruik in voorkomen kun je die berichten toch aanpassen? Wat er nu gebeurt is niet meer echt democratisch te noemen. We hebben al zo weinig goede Apple sites in Nederland, laat deze dan in goede harmonie naast elkaar bestaan in plaats van met elkaar concureren en elkaar het leven zuur maken. Leon ik vindt het erg jammer dat je er met Gijs niet uit kunt komen, ik hoop dat jullie weer op goede voet met elkaar kunnen komen, het op slot zetten van iemands account en het blokkeren van diens mail draagt hier niet echt aan bij.

[news]Stefan, met alle respect, maar de uitspraken die gedaan zijn door Gijs (zie enkele citaten hier) en de mailwisselingen die op de achtergrond reeds hebben plaatsgevonden met Gijs liegen er niet om. Ik ga daar verder niet op in, de andere betrokkenen kunnen via e-mail hun reactie geven en krijgen, indien gewenst, deze hele discussie in PDF formaat toegezonden. Dit heeft niets met democratisch van doen, maar met wederzijds respect (of in dit geval het gebrek daaraan). Wederom, je weet niet wat er met deze heren op de achtergrond al reeds besproken is, en wat voor een boute uitspraken er door enkelen van hun gedaan zijn.

Overigens, ik heb niemand zijn mail geblokkeerd, ik weet niet wat Gijs je precies verteld heeft... Ik heb Gijs uitgelegd niet langer te willen spreken na enkele zeer beledigende uitspraken die via e-mail plaats vonden. Dit is tussen Gijs en mij, niet tussen de bezoekers van MacFreak, Gijs en mij. Ik heb duidelijk en herhaaldelijk aangegeven dat ik geen mail meer wens te ontvangen van hem, hij blijft van mening dat hij in zijn gelijk staat en overschenkt dat nog eens met de nodige scheldwoorden. Als ik hem aangeef waar het om gaat, het respect verhaal, dan gaat hij daar geheel aan voorbij en blijft hij voet bij stuk houden. Ik heb geen zin meer om dat soort mensen met dat soort opvattingen schade te laten aanrichten op mijn website, waar ik jaren lang hard voor gewekt heb. Laat Gijs in zijn eigen speeltuin lekker doen wat hij wil, maar niet hier komen en mij vervolgens gaan vertellen hoe ik m'n zaakjes run. Dat doe ik bij hem ook niet (goh, wat klinkt dit toch bekend weer!) Democratisch, m'n billen! MacFreak is geen democratie, het is een dienst die door ons aangeboden wordt, en waar je jezelf aan fatsoensnormen te houden hebt. Lap je die regels aan je laars, dan is het over met het gebruik van die dienst. Einde verhaal dus! [/news]

Mensen, er zijn forums zat ! MacOSX, MacNed, etc, etc.
Als het beleid van dit forum je niet aan staat kies je toch gewoon een ander ?!?!?!

Dit lijkt me ook niet meer dan normaal,
en ik kan me niet indenken dat iemand daar anders over denkt.

Hetzelfde geldt voor een webzijde als MacFreak:
Je bent te gast op Leons site,
en maakt gebruik van Leons bandbreedte, tijd, etc.
Gedraag je daar dan ook naar.

Zo, da's mijn mening.

Gewoon doorgaan op jouw manier Leon!

Stefan om 14:55, 18-10-2004

Citaat

Neen, laten we deze discussie nu maar eens goed voeren. Zo krijgt men tenminste duidelijkheid. Ik wil dat het nu eens goed uitgesproken wordt. Het "kop in zand steken" heeft niet gewerkt, de openheid die er nu heerst werkt blijkbaar wel goed. Het gaat mij er vooral om dat de mensen die zich niet prettig voelen onder de hier geldende dictatuur, hun zorgen kunnen uitten, en ik die zorgen kan wegnemen door de waarheid én de juiste argumenten.

Toch vindt ik dan dat je de mensen die het betreft de gelegenheid moet geven zich te verweren. Mocht daar dan toch ongewenst taalgebruik in voorkomen kun je die berichten toch aanpassen? Wat er nu gebeurt is niet meer echt democratisch te noemen. We hebben al zo weinig goede Apple sites in Nederland, laat deze dan in goede harmonie naast elkaar bestaan in plaats van met elkaar concureren en elkaar het leven zuur maken. Leon ik vindt het erg jammer dat je er met Gijs niet uit kunt komen, ik hoop dat jullie weer op goede voet met elkaar kunnen komen, het op slot zetten van iemands account en het blokkeren van diens mail draagt hier niet echt aan bij.

verweren, democratisch . . . . wat een woorden allemaal. je bent te gast op een forum. een forum van iemand anders. voor mij is dit hetzelfde alsof je bij iemand op de koffie komt. en dan bepaalt de gastheer de regels.
als ik de teksten lees die Leon naar zijn hoofd heeft gekregen dan begrijp ik heel goed dat hij hard optreedt. ik denk dat sommigen onderschatten hoe vervelend het is als je door een aantal mensen en dan ook nog prive kennelijk op deze manier behandeld wordt.

Bovendien, als je (ik gebruik het voorbeeld maar weer eens) in je auto 120 rijdt waar je maar 50 mag, dan krijg je ook geen prent, maar nemen ze ook gelijk je rijbewijs én je auto in beslag. Dat heeft niets met democratie van doen, maar met gezond verstand en je aan de regels houden. Had men gekozen voor een normale benadering (of via e-mail of PB) dan had ik het gewoon (net als nu) bespreekbaar gemaakt. Maar na de gedane uitspraken (de 120KM overtreding) neem ik het MacFreak rijbewijs in. Zo zijn de regels nu eenmaal.[/news]

Zo hoort het. Daarmee heeft elke Forumgebruiker, alvorens deel te nemen, zich accoord verklaard. Het geeft geen pas om, wanneer men in de fout is gegaan (naar ik begrijp niet per ongeluk éénmaal), te stellen dat de leiding van dit Forum een dictatoriaal bewind voert. Dat is kinderachtig, leugenachtig en respectloos.
Het getuigt van moed om de vastgestelde en door alle gebruikers vooraf geaccepteerde regels te handhaven.

Was het in de 'normale' maatschappij net zo geregeld dan zou dat veel, heel veel onrust schelen om nog maar te zwijgen over het vele geld dat daardoor zou kunnen worden uitgespaard.

Leon en mede'werkers': houd stand, houd moed en wees niet bevreesd om, wanneer er opnieuw bedreigingen aan jullie adres worden geuit, daarmee naar de politie te gaan. Heethoofden die dreigen met 'we komen je nog wel eens tegen...' verdienen een bezoekje aan het bureau dan wel de rechter.

Brinky om 15:22, 18-10-2004
@Nicci, als ik bij iemand op de koffie kom die mij verteld wat ik wel of niet mag doen of zeggen dan blijft het bij 1 bakkie en ben ik weg. Dus nogmaals ik ben blij dat er gediscussieerd kan worden.

Da's helemaal mooi... Dus je komt bij iemand op de koffie, grijpt zijn vrouw in haar kruis, schopt de kat door het raam, pist in de plantenbak, drinkt je koffie op en komt dan nooit meer terug omdat je gastheer je verzoekt het pand te verlaten...

Wou nog even duidelijk maken dat mijn opmerking over 'dankjewel Leon' niet betekent dat ik een Leon worshipper ben, maar wel dat ik weet hoeveel tijd er in het ontwikkelen en beheren van zo'n forum zit. En dat doet hij (voor zover ik weet) niet omdat hij steenrijk gaat worden van een toekomstig blad, want dat lijkt me een lichte illusie (dat weet hij zelf ook wel denk ik). En bovendien dan zijn er wel andere manieren dan jarenlang ontzettend veel tijd in een forum steken.

Ik bedoelde slechts dat het toch meer aan Leon dan aan iemand anders hier te danken is dat dit forum bestaat en in deze vorm blijft bestaan. En er worden volgens mij veel maccers mee geholpen. Vandaar dus 'bedankt Leon' voor het beheren van dit platform.