Brinky om 15:37, 18-10-2004
@Ab, ...ik probeer op visite dezelfde normen en waarden te hanteren als thuis...

Dat bedoel ik!
Maar toch, kennelijk zijn er mensen die zich thuis evenmin weten te gedragen, lezende wat Leon om zijn oren krijgt... En om mensen die zich thuis niet weten te gedragen dan maar toe te staan zich bij mij in huis dan ook maar te gaan misdragen... Ik dacht van niet.

Ter indicatie, dit zijn enkele citaten van hem afkomstig;

"Het laten rusten doe ik niet. Met Meneer van Schie ben ik helemaal nog niet klaar. Deze jongen moet eens gaan leren dat niet iedereen tegen hem is en in elk donker hoekje een vijand zit verscholen. Ik maak er dan vanaf nu een persoonlijke vete van waar ik beide website buiten ga laten. Ach eigenlijk is hij bovenstaande ook niet waard. Niet het type mens waar ik nog meer energie in wil steken. Daar heb je mensen voor die er een opleiding voor hebben gevolgd en nog betaald voor krijgen ook."

én

"En nog iets, dit roep je ook in een reactie: "Als jou persoonlijk iets niet aanstaat, lees er dan overheen,". Zou je ook eens moeten doen....gefrustreerde e i k e l ! "

Dat is iets dat jij als volkomen normaal ervaart? Ik niet namelijk. Ik heb op geen enkele wijze aanleiding gegeven tot deze uitspraken en verlaag mij ook niet tot bedreigingen en schelden. Daar ben ik na de lagere school mee gestopt. Dit zijn dus enkele dingen die op de achtergrond plaats hebben gevonden. Als Gijs erin toestemt wil ik zelfs wel de hele mailwisseling openbaar maken, dan kunnen jullie je eigen conclusies trekken. Helemaal normaal is het niet in ieder geval!

@Hans; Ik heb Michel, en alle andere betrokkenen, ook al een e-mail gestuurd gisteren n.a.v. dit verhaal (zie mijn citaat enkele pagina's terug). Ik heb nog geen reactie terug mogen ontvangen van hem, wat er op kan duiden dat hij niet wil praten hierover. Ook Michel is gewaarschuwd geweest, maar toch koos hij ervoor om heerlijk mee te doen aan het "Let's linch Léon" draadje. Billen branden = blaren zitten, zelfs voor oud gedienden! Het feit dat hij al lang deel uitmaakt van de MacFreak gemeenschap geeft hem nog niet het recht om de regels aan z'n laars te lappen en respectloos te handelen. Als Michel erover wil praten, dan verneem ik dat graag van hem zelf, en niet via-via. De deur staat open, en enige verklaring is hij wel verplicht in mijn ogen. [/news]

Brinky om 15:22, 18-10-2004

@Nicci, als ik bij iemand op de koffie kom die mij verteld wat ik wel of niet mag doen of zeggen dan blijft het bij 1 bakkie en ben ik weg. Dus nogmaals ik ben blij dat er gediscussieerd kan worden.

dit klinkt allemaal heel erg stoer, maar bij mij ben je met deze houding niet eens welkom! dus laat dat ene bakkie dan ook maar zitten. stel er mag bij jou niet gerookt worden. en ik steek er gewoon een op. jijn zegt er wat van. en ik heb jouw houding . . . . .gezellige boel wordt dat. laten we eerst even gaan discusseren of er IN JOUW HUIS nu wel of niet gerookt mag worden.

"dus nogmaals ik ben blij dat er gediscussieerd kan worden."

Wat begrijp je hier niet uit? En waarom trek je de conclusie dat ik ga roken bij iemand die dat niet leuk vind??

@ab, oh bedoel je dat  

xcezz om 15:56, 18-10-2004
Wat ik effe niet snap is waarom de draadjes gewist zijn vanwegen beledigende uitspraken, die vervolgens herhaaldelijk worden gequote.
Laat dan die draadjes staan zodat je daar een mening over kunt vormen ipv gefilterde uitspraken.

[news]Het eerste doel was om de rust terug te krijgen op de website, en het gedonder de kop in te drukken. Dat het vervolgens dusdanig escaleert dat het zelfs gesprek van de dag is op de andere websites, dat het mijn mailbox compleet overloopt met boute uitspraken, én dat er vele scheld- en beledigende draadjes volgen, is iets wat ik eigenlijk niet verwacht had. Tja, soms moet je bepaalde keuzes maken. Ik heb er in dit geval voor gekozen om zo snel mogelijk de rommel te wissen. Helaas bleef het daarna nog lang doormodderen en was het gewenste effect van "rust in de tent" niet bereikt.

Hoe dan ook, de gefilterde uitspraken zijn de dingen die van belang zijn en die deels op de achtergrond plaats vonden. Dit zijn de zaken die niet van respect getuigen, en aangeven dat die personen uit zijn op herrie trappen zonder dat daar eigenlijk enige aanleiding voor is. Dus los van het feit dat de discussies er niet meer staan, het niet met respect behandelen van elkaar is waar het fout ging. [/news]

Brinky om 15:57, 18-10-2004
@Nicci,   Ik word af en toe een beetje verdrietig over de reacties. Lees nu eens goed wat ik schrijf:

"dus nogmaals ik ben blij dat er gediscussieerd kan worden."

Wat begrijp je hier niet uit? En waarom trek je de conclusie dat ik ga roken bij iemand die dat niet leuk vind??

@ab, oh bedoel je dat  

omdat je nog geen pagina geleden zegt dat eventuiele huisregels niet aan jou besteedt zijn. 1 kopje koffie en dan ben je weg. volgens mij begrijp je jezelf niet meer helemaal.

Zou het dan toch weer dat "Ajax / Feijenoord" gevoel zijn dat dit veroorzaakt?

Ik hoop het niet, ik ben al bijna 2 jaar vervent MacFreak
en wil graag nog een tijdje zo door gaan en als het even
kan zonder mensen die hier anderen gaan beledigen of op
welke manier dan ook hier de sfeer proberen te verpesten.

Ik zie MacFreak als een community waar ik bij kan komen
voor mijn vragen en om andere mensen te helpen.
Gelukkig zijn er ook regels, zodat het netjes blijft en we
kunnen blijven doen waar we hiervoor gekomen zijn.
Echter zijn er mensen die hier niet aan mee willen werken
en dan is het terecht dat die hier alles behalve welkom zijn.

Ik ben er ook niet vanaf het begin bij geweest en weet ook
niet wat er hier allemaal was voorgevallen voordat ik hier
kwam. Maar ik weet wel waarom Leon de regels die hij hier
ook nog eens uitlegd heeft, terecht zijn. Dit omdat er
in het verleden ook al dingen zijn gebeurd die absoluut niet
door de beugel kunnen.

(Bewerkt door Appleidee om 16:12, 18-10-2004)

(Bewerkt door Brinky om 16:15, 18-10-2004)

Naderhand een PB gestuurd en me verontschuldigt. Probleem opgelost.

P.S. Wat ik wel vervelend vondt is de schorsing van Timotheus van dit Forum. Heb hem bij Macned bedank voor de gemotiveerde berichten die hij zo dikwijls gaf op deze site. Hij liet weten dit te waarderen.

Vr. groet,

Geert.

Brinky om 15:22, 18-10-2004

@Nicci, als ik bij iemand op de koffie kom die mij verteld wat ik wel of niet mag doen of zeggen dan blijft het bij 1 bakkie en ben ik weg. Dus nogmaals ik ben blij dat er gediscussieerd kan worden.

tsja . . . .

maar waarom trek je de conclusie dat ik zou gaan roken bij iemand die dat niet wil hebben? Omdat ik mezelf niets laat opleggen door anderen? Gelukkig hoeft dat ook niet in dit land. En als ik dus ergens op bezoek ben en hij of zij gaat me vertellen wat ik wel of niet mag doen, zonder dat daar discussie over mogelijk is, terwijl ik handel binnen de algemeen geldende fatsoensnormen dan ben ik weg. Na natuurlijk eerst het bakkie achterover geslagen te hebben.
En volgens mij had je dat wel begrepen, maar wil je graag het laatste woord.

Ga je gang

Ik heb de verschillende draadjes gelezen op de betreffende forums en heb
toch de indruk dat er veel heisa wordt gemaakt om niks (vandaar Patty
Brard). Dan heb ik het niet over de inhoud van de discussies, maar over
de manier waarop deze worden gevoerd en uitgevochten.

Het is moeilijk om taal op de juiste waarde (gevoel) te schatten en zeker
wanneer taal wordt ingezet om ruzies te beslechten. Achter de MAC en in
een forum of e-mail loopt een ruzie sneller uit de hand dan wanneer je deze
uitvecht onder vier ogen. Volgens mij moeten daarom de vuile woorden
die her en der gevallen zijn niet al te letterlijk worden genomen. Bij ruzie
maken horen nu eenmaal negatieve klanken...

Loopt een discussie toch uit op ruzie... vecht deze dan onderling uit per
e-mail of beter nog, onder vier ogen...

Brinky om 16:26, 18-10-2004
@NIcci Nou nog 1 keer dan (ik mag niet uit voorgaande citeren)

maar waarom trek je de conclusie dat ik zou gaan roken bij iemand die dat niet wil hebben? Omdat ik mezelf niets laat opleggen door anderen? Gelukkig hoeft dat ook niet in dit land. En als ik dus ergens op bezoek ben en hij of zij gaat me vertellen wat ik wel of niet mag doen, zonder dat daar discussie over mogelijk is, terwijl ik handel binnen de algemeen geldende fatsoensnormen dan ben ik weg. Na natuurlijk eerst het bakkie achterover geslagen te hebben.
En volgens mij had je dat wel begrepen, maar wil je graag het laatste woord.

Ga je gang

het laatste woord? nee hoor. ik had dat niet begrepen. en dan nog: je hebt het zelf niet helemaal door, maar ook nu zeg je weer dat je je niets laat opleggen door anderen. dus wat is het nu (om even binnen het onderwerp van dit draadje te blijven)? mag een gastheer jou regels opleggen? of mag een gastheer dat niet. hoe je het ook went of keert, daar blijf je nogal onduidelijk over.

@Joink: Geloof me, over het algemeen worden dit soort zaken
ook buiten beeld afgehandeld. Helaas komt het af en toe toch
tot een uitbarsting op het forum. En dan beheerst zo'n (op zich)
klein onderwerp enige tijd het forum.

't is me wat hoor

Leon, is het tijd om dit onderwerp dicht te zetten? Kunnen we (jullie) er een punt achter zetten, en positief verder gaan.

Kom maar op met support vragen. Daar is dit forum goed in!

joink om 16:39, 18-10-2004
Het is moeilijk om taal op de juiste waarde (gevoel) te schatten en zeker
wanneer taal wordt ingezet om ruzies te beslechten. Achter de MAC en in
een forum of e-mail loopt een ruzie sneller uit de hand dan wanneer je deze
uitvecht onder vier ogen. Volgens mij moeten daarom de vuile woorden
die her en der gevallen zijn niet al te letterlijk worden genomen. Bij ruzie
maken horen nu eenmaal negatieve klanken...

[news]Met (wederom) alle respect, maar wat valt er niet letterlijk te nemen aan de gezegde dingen. Ik was hier niet uit op ruzie maken, dat laat ik liever over aan mensen die daar plezier aan beleven. Simpel (ik herhaal het nog maar even), er zijn regels overtreden. Die van het niet tonen van respect jegens anderen. Op die overtreding staat een bepaalde vergelding, zijnde een ban. Ik ga niet nogmaals herhalen hoe en waarom, ik denk dat mijn motivaties inmiddels wel duidelijk moeten zijn. Niemand van ons was uit op ruzie, deze is gestart door enkelen die een ban aan hun broek kregen als gevolg daarvan. Wat mij betreft een typisch gevalletje van "case closed". [/news]

joink om 16:39, 18-10-2004
Loopt een discussie toch uit op ruzie... vecht deze dan onderling uit per
e-mail of beter nog, onder vier ogen...

[news]Dat heb ik ook gepoogd te doen. Totdat deze discussie uitliep op een publieke "let's linch Léon" discussie. Niet alleen hier (waar ik de rust probeerde te bewaren), maar ook op de andere fora. Sorry, maar ook hier weer... er gelden regels, deze personen hebben zich niet aan die regels gehouden, de gevolgen zijn dan (zeker na gewaarschuwd te zijn) volledig voor verantwoording van de overtreders. Had men zich inderdaad beperkt tot het ruzie zoeken achter de schermen, dan was er wat mij betreft ook niets aan de hand. Helaas zijn het de ruzie zoekers die voor de openbare aanpak hebben gekozen.

Voor de duidelijkheid, deze discussie dient te gaan over waarom bepaalde mensen het nodig achten om het hier geldende beleid in twijfel te trekken én om het gebrek aan tonen van respect jegens anderen. Niet over hoe ik het had moeten aanpakken. Ik heb mijn best gedaan om dit geheel buiten de bezoekers om te houden. Dit is mij helaas onmogelijk gemaakt om de eerder genoemde redenen. [/news]

1)  MacFreak heeft huisregels en die moeten inderdaad gevolgd worden.  Leon is idd gastheer, en kan in die zin met zijn moderators beslissen wat hij wil over onze posts.  Bij het aanvragen van een ID gaan we daar ook mee akkoord in de gebruikersvoorwaarden.  Dat beledigende commentaar en niet-gepaste opmerkingen verwijderd en/of afgeraden worden, vind ik op zich niet slecht en hoort bij het MacFreak gebeuren.  Mede daardoor krijgen de fora ook een betere kwaliteit.  Dusver ben ik het met Leon en de andere posters hier eens.

2)  Wel belangrijk om te weten is dat in andere fora wel oeverloos en onbeperkt gepost kan worden, inclusief beledigingen en zo.  Of dit nu terecht is of niet even  niet terzake, maar wat belangrijk is is dat men het wel 'gewoon' is op het internet.  Gezien MacFreak ook een forum is, veronderstellen een pak iets minder welwillende gebruikers automatisch dat het hier ook kan.  En, geef toe, hoeveel mensen lezen bewust de gebruikersbepalingen van een forum bij het aanmaken van een login? Dat is net als je licentie-overeenkomst bij Mac OS X integraal lezen...  

Begrijp me niet verkeerd, ik verkies ook wel liever gemotiveerde en beleefde kritiek maar het feit dat dit een forum is waar gebruikers kunnen posten, lokt automatisch zo'n gedrag uit.  Willen of niet..   Ik vind het ook erg, maar ik denk dat je als moderator of eigenaar van een forum daar gewoon mee om moet kunnen.  De overgrote meerderheid van de gebruikers is wel slimmer en kijkt best wel door zo'n flame heen als ie gepost wordt...  Ik denk dat Leon niets anders kan dan olifantenhuid kweken en nu en dan gericht ingrijpen en storende elementen die echt gebruikers/moderators/eigenaar het leven zuur maken, de toegang ontzeggen.

3)  MAAR, ik vind wel, het de bovenstaande punten 1 en 2 goed in acht genomen, dat alle posts integraal bewaard moeten blijven.  Bepaalde opmerkingen kunnen storend zijn, en de enige juiste maatregel is in dat geval om de login van de gebruiker te blokkeren, en/of een negatief karma toe te kennen (zoals bv. op Slashdot.Org gebeurt).   Op die manier kunnen de andere gebruikers objectief hun mening vormen en een indruk krijgen van de 'sérieux' van de poster.  Beledigende gebruikers krijgen dan een slecht 'karma' en iedereen die een dergelijke post leest, weet dan wel wat hij van de post in kwestie moet denken.

Selectief posts wissen, alhoewel volledig in overeenstemming met de gebruikersbepalingen van het forum, vind ik niet verstandig.  Begrijp me dus goed: ze zijn in regel met de voorwaarden, maar ik vind het gewoon niet zo een goed idee om dat te doen:  op die manier krijgen de andere gebruikers nooit het volledige plaatje te zien/horen en geef je de klagers nog bijkomende argumentatie om over terreur/dictatuur en zo te spreken. Technisch gezien hebben ze natuurlijk geen recht van spreken (de gebruikersvoorwaarden staan het toe), daar ga ik mee akkoord, maar ik vind het gewoon puur *psychologisch* niet verstandig om het zo te spelen.

Om dan in dit draadje heel selectief beledigende posts te gaan selecteren als verdediging, vind ik ook niet verstandig.  Ik geloof best dat Leon zeer oprecht zijn frustratie en belediging wil uitdrukken en dit ook wil bewijzen met deze posts, en ik twijfel niet aan de echtheid van die quotes, maar het is gewoon niet de goede aanpak.  Ik kan uit een aantal minder fraaie emails naar mijzelf ook wel heel selectief een aantal dingen uitpikken en ze op een forum zetten om mijn gelijk te bewijzen, en ik kan daarin ook best eerlijk zijn, maar daardoor vervorm ik automatisch de inhoud en 'sfeer' van een bericht, en krijgen ze een subjectieve lading die de lezers van dit draadje niet kunnen controleren.  Bovendien geef je de originele poster op die manier weinig of geen recht op antwoord.  Als het echt kwaadwillende gebruikers zijn, mag je trouwens discussiëren wat je wil, veel aarde zal het niet aan de dijk helpen.  Er zijn nu eenmaal mensen op de wereld die geen rekening houden met logische redeneringen of terechte bewijzen en alleen zichzelf belangrijk vinden.  En zo'n mensen vind je ook terug op een forum. Opnieuw, ik bedoel dit als opbouwende kritiek en ik denk dat een soort van 'barometer' van de kwaliteit van de berichten van een gebruiker kan helpen om het forum te sturen.

4)  Ik begrijp dat Leon en de moderators de discussie efficiënt willen laten verlopen, maar soms vind ik de ingrepen ook wel wat "cru" zoals we op zijn Belgisch zeggen.  Ik bedoel daarmee zoiets in de aard van "kort van stof" of "kortaf", soms gewoon te snel.  Bijvoorbeeld, ik vind dat er al eens gelachen mag worden, en zo nu en dan wordt daar door de moderators nogal snel op gereageerd.  Ook offtopic gaan, wordt soms iets te snel afgestraft.  De vraag is natuurlijk: waar ligt de grens.  Moet je al bij 2 grapjes in een draadje beginnen ingrijpen, of slechts bij 100?  Idd een moeilijke keuze, waar ik begrip voor heb.  Het leven van een moderator kan niet makkelijk zijn.  Iedereen heeft al eens een betere of slechtere dag en  geloof best wel dat deze interventies goed bedoeld zijn, maar het is nu eenmaal moeilijk om in tekst een "toonaard" van een opmerking te vatten voor de lezer van de moderator-interventie.  

Let wel, zie ook punt 1, ik ga op zich wel akkoord met interventies, maar ik denk dat het nodig is om niet te snel, maar ook niet te traag in te grijpen. En dat optimum is idd héél moeilijk te vinden...  

5)  Posts die omslaan in beledigende persoonlijke mails aan het adres van Léon of de moderators, en zelfs aan fysieke bedreigingen kunnen uiteraard niet, en zijn in geen geval goed te keuren.

6)  Desondanks denk ik dat dit forum enkel door een "zachte dwang" zo kwalitatief hoogstaand kan blijven.  Dus, Leon, ik kan je alleen maar de raad geven om gebruikers die té ver gaan te weren, maar voer deze discussie niet met citaten vanuit berichten of mails.  Laat dit gewoon over je heen gaan.  Maak je niet druk, 99% van de MacFreakers staan achter het forum en weten en willen wel beter.  Steek de posts gewoon in de prullenbak en doe niet de moeite om erop te reageren...  Zorg eventueel voor een karma-modifier om de iets slechtere leerlingen op de vingers te tikken.

Vergelijk het met de regering:  als elke politieker op elke column of lezersbrief moeten beginnen reageren die over hem/haar verschijnt, dan hebben ze meer dan een full-time bezigheid.  Bepaal gewoon een doelgerichte, gezond beleid en laat de losers voor wat ze zijn...  Steek gewoon je tijd in het verder ontwikkelen van dit terecht mooie forum!  Opnieuw, ik bedoel dit echt wel opbouwend!  Veel succes!

joink om 16:39, 18-10-2004
Volgens mij moeten daarom de vuile woorden
die her en der gevallen zijn niet al te letterlijk worden genomen.

Wat gezegd wordt, is gezegd.
Wat geschreven wordt, is geschreven.
Wat getikt wordt, is getikt.

Waarom vuile woorden gebruiken, schrijven tikken?
Waarom niet: een ander respecteren?
Waarom dreinen, drammen, dreigen?

Waarom is geschreven, getikte taal minder zwaar dan onder vier ogen uitgesproken taal?
Als je praat, zou je je nog kunnen verpraten. Iets eruit floepen.
Als je schrijft of tikt gaat dat iets trager, met iets meer aandacht waar het om de formulering gaat...

Vuile woorden getuigen niet van respect.
Vuile woorden zijn niet toegestaan in dit Forum. Dat weet iedereen vooraleer aan dit Forum deel te nemen.
Vuile woorden zijn vuile woorden en mogen niet anders dan zoals opgeschreven, ingetikt worden geïnterpreteerd. Helaas.

Bericht van Macsel naar u verzonden om 17:08, 18-10-2004
Was net m'n mening aan 't typen, maar je hebt het draadje afgesloten. Toch wil ik je nog even mijn post mailen, het is overigens wel wat algemeen van aard.

"Ja, ik was de vorige discussie nog niet eens uit het oog verloren en in een dag tijd is al weer 7 pagina's vol discussie over fatsoen, normen en waarden ontstaan. Poeh. Jammer dat het überhaupt nodig is! Mijn mening...:

Het doet me denken aan de uitspraken van onze minister president over normen en waarden. (J-P.B. waar overigens regelmatig, wat mij betreft ook prima, de spot mee gedreven wordt). Want waarom hebben mensen überhaupt niet voldoende fatsoen in hun donder om zijn/haar medemens met respect te behandelen?? Daarboven zijn ze hier (op dit forum) nog te gast en dienen ze zich naar de hier geledende regels te gedragen. (Voetbal heb ik zelfs een hekel aan omdat mensen die 'voor' een bepaalde club zijn de hersens van andere personen staan in te henksten omdat zij 'voor' een andere club zijn. Om het nog niet te hebben over de spreekkoren van afgelopen weekend.) Maar de betreffende personen zijn zo verrukt van hun eigen (gigantische) ego dat zij van mening zijn de eigenaar dolksteken toe te kunnen dichten. Iets wat naar mijn mening absoluut niet door de beugel kan.

Alleen jammer dat ik de vermoedens heb dat mensen met goede bedoelingen hier discussiëren en dat mensen met kwade bedoelingen of zieke geesten dit soort draadjes niet of slecht lezen.

Ik ben bijna een jaar Mac-cer en ff ruim een jaar lid van dit forum. Ik heb hier heel veel steun kunnen vinden, leuke reacties gehad. Zelfs ongevraagde feedback ten aanzien van m'n website die hieronder staat. Dat is op een leuke manier met mensen omgaan en interesse in de medemens tonen. Laten we proberen dat laatste in stant te houden!!"

van het ModeratorTeam

Bon, ik denk dat alles wel gezegd is inmiddels. We lijken in herhaling te vervallen. Ik ben inmiddels al weer twee hele dagen kwijt aan deze onzin, terwijl dat eigenlijk niet nodig zou hoeven zijn. Respecteer de regels waarmee je akkoord gaat, de mede gebruikers, moderators en beheerders. Doe je dat, dan is er niets aan de hand. Heb je kritiek, uit deze dan respectvol via een e-mail of PB. Het starten van een draadje met als onderwerp dat jullie de regels hier niet fijn vinden heeft geen zin. Die zijn er, en zolang deze site blijft bestaan zullen die regels hier ook blijven gelden!

Als iemand nog iets zinnigs te melden heeft, dan verzoek ik die persoon zich tot mij persoonlijk te richten. We gaan inderdaad weer verder met de orde van de dag. Ik denk dat het wel duidelijk is tot dusver. Hou wel rekening met het feit dat er streng opgetreden zal blijven worden tegen mensen die het nodig vinden om de zooi te verstieren. Keihard, en zonder pardon. Dit gedonder speelt nu al lang genoeg, en ik word een beetje kots misselijk van het iedere keer weer moeten toelichten van zaken. Gedraag je hier, je bent hier te gast. Doe je dat niet, dan trap ik je m'n "huis" uit. Zo simpel is het uiteindelijk! Ja, de toon in dit laatste zinnetje is hard, maar helaas wel noodzakelijk omdat de discussie zich blijft herhalen.

Het enige frappante is dat echte goed onderbouwde- en gefundeerde kritiek op het beleid is uitgebleven. Wat mij betreft zegt dat op zichzelf al genoeg. We zijn het allemaal met elkaar eens dat je respect dient te hebben voor je medemens. Gelukkig zit het overgrote deel van de bezoekers wat dat betreft op een lijn.

Wimobor heeft het een en ander ook aardig uiteen weten te zetten. Ik heb overigens in het verleden voor de aanpak gekozen om berichten te laten staan, maar helaas volgt dan het ene bericht op het andere, en in no-time staat het halve forum vol met heerlijke haatdragende berichten die erger en erger worden (neem "het Léon is een hoerenjong" draadje verderop in dit forum maar als voorbeeld). Het gevolg is dat deze aanpak er alleen maar voor zorgt dat het verder escaleert. Geen enkele manier van aanpak is de goede wanneer storende elementen zich volhardend blijven inzetten om hun doel te verwezenlijken; het gallen op MacFreak.

Ik ga er een punt achter zetten...

Mac's en alles wat daarbij hoort... daar gaat het hier om!