Flix om 15:13, 15-02-2008
Joram, je zet jezelf in deze discussie buitenspel met je 100% zekerheid; je bent dan toch klaar?!

Efefes om 15:13, 15-02-2008
Nee, zonder dollen, ik stel voor dat Joram en Docter Apple namens Apple een rechstzaak
aanspannen tegen bijvoorbeeld GSM.nl of een van de vele andere aanbieders van een
iPhone in Nederland.

joram om 15:20, ]Hoezo zouden juist wij dat nou moeten doen dan? Er zijn er meer die dezelfde mening delen. Waarom zou jij eigenlijk geen rechtzaak tegen Apple aanspannen om ervoor te zorgen dat dat ding eens een keer in Nederland verkocht gaat worden, of zodat Apple hun voorwaarden aanpast zodat je in ieder geval zeker weet dat dat ding te importeren is?

Waatom zou ik een rechtszaak willen aanspannen? Ik heb hem al legaal gekocht
in Nederland op factuur met BTW en unlocked. Wat mij betreft is het dus legaal

joram om 15:20, 15-02-2008

Citaat

Flix om 15:13, 15-02-2008
Joram, je zet jezelf in deze discussie buitenspel met je 100% zekerheid; je bent dan toch klaar?!

Net zo klaar als jij denk ik We hebben allebij een mening waar we behoorlijk zeker van zijn.

Maar ik denk dat het niet illegaal is, zeker weten doe ik dat echter niet...

Daarom is deze discussie juist wel redelijk zinnig; en het zou zomaar kunnen dat een betrokken partij binnekort een uitspraak (laat) forceren.

(genoeg gezegd)

joram om 18:15, 14-02-2008

Citaat

DJAN om 17:31, 14-02-2008
Het is vrij eenvoudig, alles wat je koopt is na de aankoop je eigendom. Het staat je dus ook vrij te doen met die aankoop wat je wil !

Sorry hoor, maar dat is klinkklare onzin. Dat vind jij... dat is niet volgens de wet.

Niemand hier is een heilig boontje, maar de vraag was of het legaal of illegaal was om je iPhone te hacken. Volgens de WET is dat illegaal. Dat mensen het daarna toch nog gewoon doen is hun probleem. Maar dat betekent niet dat omdat Jantje het doet en voor de iPhone betaalt heeft, dat het dan maar mag.

ALs je een andere telefoon koopt (zoals een Nokia of wat dan ook) dan zit je ook vast aan diezelfde voorwaarden. Er zit bovenal copyright/patenten op alles, en er staat ook nog eens in de EULA wat je wel of niet mag. Dat jij geld uitgeeft voor zo'n product staat daar los van. Jij bepaalt of je 'm in de prullebak gooit, je 'm volzet met porno, je 'm blauw spuit of niet... maar als het aankomt op het "hart" van dat product wijzigen, dan is dat officieel niet toegestaan.

Als jij iets koopt waar een EULA aan vast zit, dan héb je niets te willen/vinden. Jij gaat op moment van de aankoop akkoord met deze EULA, waardoor je automatisch vastzit aan de regels die daarin staan. Dan kun je ervoor kiezen om er niet naar te luisteren, maar dan nóg is het illegaal.

Doctor Apple zegt het imho helemaal goed; Nederlanders hebben nog veel te leren (en leren respecteren) als het aankomt op "eventjes de regeltjes buigen naar m'n eigen plezier".

(Bewerkt door joram om 18:19, 14-02-2008)

Kan nu pas antwoorden, gezien mijn schoonbroer zijn vrouwke als juriste werkt bij het Belgische patentenburo... en die zullen we weten wat mag en niet mag denk ik toch.

Nu, nogmaal, ALLES wat je koopt, is na de aankoop je eigendom. En daar doe je mee wat je wilt! Je mag zoveel veranderen aan de iPhone zoals je wenst, je eigen kleur, je eigen software, nieuwe lens foto's (als dit al zou kunnen), behandel je hem met een hamer ofzo. Je mag ermee doen wat je wil. Je mag het enkel NIET gebruiken voor profijt eruit te halen, ttz. verkopen of anderen aanzet geven dit ook te doen.
En het klopt, software huur je eigenlijk, toch en hier komt het, je hebt die software nodig om met je iPhone te kunnen bellen. Dus, op de iPhone mag je WEL andere software plaatsen voor EIGEN GEBRUIK. Niet naar derden toe. Maar daar is ook nog, Apple mag geen toestel verkopen dat niet werkt, want dit is bedrog. Dus, de software die erop staat moet werken. Maar wat mag niet, dat je de software die erop staat van Apple, daarin mag je NIETS veranderen. Hiermee bedoelen ze de programmeertekst en softwarestructuur, daarin mag je niet komen. Je mag wel een volledig nieuw programma erop plaatsen voor eigen gebruik die dus een soort brug vormt waardoor je wel andere dingen kan doen. En dat is nu het probleem, want wat doet een bepaalde hack. Gaat deze hack in de originele iPhone programmeertaal zelf iets veranderen of is het een totaal nieuw programma gekoppeld aan de originele software waardoor je sim-lockvrij kan bellen? Vormt het dus een soort brug, waardoor het de beveiliging gaat uitschakelen? Of gaat de hack in de originele programmeertaal/structuur de beveiliging eruit halen? Natuurlijk, het bekomen van die hack is dus al illegaal, tenzij je natuurlijk zo'n crack bent dat je hiervoor zelf een programma kon schrijven.
Let wel op, wanneer je later je iPhone wenst te verkopen, dan moet je hem terug in de originele versie verkopen, dus zonder de extra's die jij erop geplaatst hebt. Anders is je handel illegaal.

Nu nog de aankoop van een toestel. Je mag een iPhone kopen in America en deze dan importeren. Wanneer je dit toe, moet je dit wel aangeven aan de DOUANE. Zelfs al is het via het internet, je moet dit aangeven. Je zal hiervoor een bijdrage betalen zoals het verschil in BTW, invoerrechten, diverse belastingen op luxetoestellen, belastingen op electronica enz. Wanneer je dit betaald hebt, heb je legaal een iPhone gekocht in America. Natuurlijk moet dan wel nog de software én het toestel goedgekeurd zijn om te gebruiken binnen de EU-zone. Daar staan ook wetten op. Wanneer hiermee in orde, komt dan het software probleem zoals hierboven beschreven...
Als je dan aan alles voldoet, dan heb je een legaal aangekocht en werkende iPhone...

joram om 15:28, 15-02-2008
Dat is dus ook mijn vraag... waarom zou ik een rechtzaak moeten aanspannen? Ik heb hem (nog) niet gekocht.

Omdat jij 100% zeker weet dat het illegaal is en dat ook iedereen al op alle draadjes
over de iPhone meedeelt. Je kunt dus eigenlijk niet verliezen bij de rechtszaak. Ideaal uitgangspunt.

Ik ben er daarentegen helemaal niet 100% zeker van dat het legaal is maar eerlijk gezegd interesseert
me dat ook niet bijster veel omdat ik weet dat ik hem legaal heb gekocht in Nederland en daarom er
vanuit mag gaan dat het niet illegaal is . 100% zeker weten doe ik het echter niet omdat ik niet weet hoe de iPhone unlock heeft plaatsgevonden. Dat was per slot van rekening de reden dat Fool dit draadje ook gestart heeft.

Mijn verzoek aan jou en Docter Apple om dan maar een rechtszaak te beginnen is een gevolg van de
volmonige gretigheid waarmee jullie suggereerden dat een advocaat raadplegen de oplossing van deze discussie zou kunnen zijn.

En dat is dus niet zo, daarvoor heb je een rechter nodig en dat is dan de volgende stap na het raadplegen van de advocaat.

Ten eerste is het niet wijs om zomaar een advocaat te raadplegen. Mijn bedoeling was een advocaat te zoeken die gespecialiseerd is in auteursrecht, software en bovengemiddeld verstand heeft van de digitale wereld.

Ten tweede moet iedereen lekker doen waar hij of zij zin in heeft. Als men het nodig vindt om de iPhone te hacken en honderden euro's meer te betalen voor een gehackt exemplaar: vooral doen. Zeker als je daar rustiger en gelukkiger van wordt.

Maar, er is - de reacties zo lezende - toch een duidelijke tweedeling als het gaat om de legaliteit van het hacken van de iPhone en belangrijker nog: of dit wel op MacFreak al te uitgebreid beschreven moet worden. Vergeet niet dat het hier om een FORUM gaat. Je kunt linken naar illegale sites en meer...

Aangezien er meer in het leven is dan een goedkoop telefoontje met een leuke interface, een treurige connectiviteit voor een luttele vijf honderd euries houd ik het voor gezien. Men doet wat men niet laten kan.

Zoals gezegd: je kunt je tot de kern beperken of je kunt gaan komma n3*k3n over ditjes en datjes en hoe je de wet al dan niet moet interpreteren. Doet me overigens direct denken aan de Nederlandse vergadercultuur. Over alles moet tot in den treure vergaderd worden, zeven vergaderingen over onderwerpen die de notulen niet eens waard zijn. Laat staan belangrijkere onderwerpen. Zat zo te denken: al in 1950 wist men te vertellen hoe het wegennet eruit moest zien en hoe men het spoor moest opwaarderen. 58-jaar later zitten we met een verouderd spoornet en een wegennet dat op ruim 90% van de capaciteit draait.

Maar vergaderen en ellenlange inspraakprocedures? Die zijn er nog steeds.

Laten we ophouden met vergelijken. Feit is wel dat de iPhone tot oeverloze discussies leidt waar men de legitimiteit van het kraken van een product dat (nog) niet officieel door de fabrikant in Nederland wordt verkocht  probeert goed te praten. Zelfs onze lieve grondwet wordt er bijgehaald.

Opmerkelijk vind ik overigens dat men de legitimiteit van het al dan niet legaal zijn van een dergelijke acties, onttrekt aan het feit dat de iPhone al verkocht wordt in Nederland, de winkels niet (zichtbaar) aangepakt zijn, dat het ontwikkel team achter de hack zegt de Amerikaanse Federale Wet niet te overtreden en gaat zo maar door.

Ik vrees dat dit het resultaat is van een falend onderwijssysteem dat hele generaties heeft verpest. Je mening vormen aan de hand van ratio, sociale normen, waarden en zelf beredeneren is een uitstervende kunst. Een discussie voeren gaat nog net. Wellicht een teken dat de gemiddelde MacFreak bezoeker - U zijt geprezen - niet vervalt tot het niveau van de reacties zoals te vinden op het Algemeen Dagblad of de Telegraaf.

Maar een zekere koppigheid is wel degelijk waarneembaar. Naar ik meen, heb ik ergens gezegd dat als ik er naast zit, ik zonder enig blikken of blozen mijn standpunt zal herzien. Deze flexibiliteit zie ik niet bij een ieder terug. Vanzelfsprekend generaliseer ik nu.

Ik zou het prettig vinden als de kunst van het discuteren en de retorica weer in ere wordt hersteld. Betogen moet kunnen, ook al is er bijna geen medestander voor het standpunt te vinden en al raakt het standpunt kant noch wal.

Zolang nog niet bekend is over hoe om te gaan met de juridische vraag of het kraken van een iPhone, Spelconsole of Nokia-toestel kun je twee dingen doen: je hackt de phone, of je doet het niet.

Wel vind ik opmerkelijk dat het bijvoorbeeld niet toegestaan is om een Branded Nokia Toestel te debranden. Ja het wordt aangeboden, maar zoals eerder gesteld: er zijn in Nederland ook coffeeshops en je hebt in Amsterdam de Wallen. Wil niet zeggen dat prostitutie of de verkoop van cannabis voor vertier nu persé legaal is.

Genoeg getypt, tijd voor de vrijdagmiddag borrel.

Een fijn weekeinde allemaal!±

Groet,

Doc  

Om echt te stoppen met bovenstaande discussie, nog dit:
in Nederland en Belgie is de iPhone nog niet officieel te koop. Dat velen dit proberen de verkopen en diversen een gehackte iPhone willen op de kop tikken is een fout van Apple. Waarom die lancering uitstellen? Waarom niet in alle landen van de EU de mogelijkheid bieden en simlock én simlock-vrije iPhone aanbieden. Weg zijn alle problemen, ook zelfs met die van koppelverkoop. Je moet je voorstellen, onlangs stond in een Belgische krant dat reeds 6000 tot 8000 iPhones in België actief zijn...
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=DMF07022008_006