Maar serieus: dit draadje is opgestart omdat er de laatste tijd veel draadjes ontsporen, het laatste wat we dan willen is natuurlijk dat dit draadje ontspoort. Dus juist hier graag on-topic blijven.[/news]

@Moderator: Wis mijn account ook maar.....

Moderator om 22:50, 27-02-2009
[news]Misschien een beetje flauw om serieus te reageren op bovenstaande opmerking, die gezien de smiley duidelijk niet serieus bedoeld is.

Maar serieus: dit draadje is opgestart omdat er de laatste tijd veel draadjes ontsporen, het laatste wat we dan willen is natuurlijk dat dit draadje ontspoort. Dus juist hier graag on-topic blijven.[/news]

Wellicht komt dat ook doordat er hier een aantal mensen zitten te zuigen omdat ze het gelijk aan hun broek menen te hebben. Even letten op de toon lijkt mij nu wel duidelijk.

En zelfs zònder die perceptie vanuit het andere draadje, had ik
wellicht ook flink getwijfeld aan je intentie. Want in het verleden
zijn er daadwerkelijk types geweest die niets anders deden dan
knuppels gooien en zich openlijk verkneukelen over het tumult.

Alles wordt dus bezien vanuit een historie, context en perceptie.
Het is lastig daar diplomatiek mee om te gaan, maar wel vereist.

(Bewerkt door Peter Villevoye om 0:08, 28-02-2009)

DeeJee om 22:47, 27-02-2009
Door een nogal brute opmerking te maken en daarna over knuppel en hoenderhok te beginnen leek het mij nogal duidelijk dat dit totaal niet serieus genomen moest worden maar tot een verbreding van de discussie, dat dit niet begrepen wordt en daar de humor niet van wordt ingezien, zal een inschattingsfout mijnerzijds zijn

wat mij wel tegenvalt van mede forum-gebruikers en zeker van moderator die mij terechtsteld en niet degene waarvan ik maar moet wegblijven van dit forum.

Des te vreemder is het dan ook dat door eigenzinnig en dwars zijn, ik dus zelfmoord pleeg op dit forum en dat als Apple gebruiker sinds 1992.

Maar on topic: het is de toon die de muziek maakt (of breekt, natuurlijk).

Wat naast de toon ook meespeelt (!) is het taalgebruik, of de onjuistheid daarvan.

Ik ben geen taalpurist (of eigenlijk wel, en kommaneuker ook, maar niet hier),
maar als men zijn tekstjes eerst zelf nog eens zou doorlezen op aperte taalonzin
voor ze (gemakzuchtig of onvolwassen) aan de MacFreakwereld te presenteren  
dan weet ik zeker dat we veel minder snel verkeerd begrepen of afgekat worden.

Edit: edit (QED)

(Bewerkt door Panico om 9:22, 28-02-2009)

Grof taalgebruik, wat is het?
Het volgende woord vind ik het schoolvoorbeeld van hoe verschillend de Vlaamse en Nederlandse betekenis van een woord wel niet kan zijn (mijn excuses voor de woordkeuze).

poepen (onov.ww.)
1 [Ned., inf.] lichamelijke afvalstoffen uitscheiden via de anus
2 [Belg., grof] neuken, vrijen

In de Van Dale staat bij de Belgische betekenis van poepen (grof voor neuken, vrijen) de annotatie [Belg.], maar bij de Nederlandse betekenis (afvalstoffen uitscheiden) wordt niet vermeld dat deze betekenis voornamelijk in Nederland wordt gebruikt, en ongebruikelijk is voor Vlaanderen. Er zijn wel honderden van dit soort vermeldingen in de Van Dale die op deze manier kunnen worden aangemerkt.

De context rond poepen krijgt een heel andere draai bij een Vlaams of Nederlands publiek. Om te laten zien hoe fout dit kan aflopen, citeer ik het volgende gedichtje uit Mijn Eerste Van Dale (boek voor 6 jarigen), bij het woord poepen (met tekening van lief klein meisje op de wc):

Winnie zit op de wc.
Haar billetjes zijn bloot.
En weet je wat ze roept?
Mama, ik heb gepoept!

Wat heeft Winnie gedaan? Gepoept??? U kan zich waarschijnlijk al inbeelden hoe de gemiddelde Vlaming (met pedofilie-massahysterie-syndroom) bij het lezen van dit gedichtje uit zijn stoel valt!

Is grof taalgebruik kwetsend, ook al is het als humor gebruikt?
Het kwetsen van anderen is al heel lang ‘eigen’ aan ons, bekijk je jeugdjaren hoe je genoot van het kwetsen van uw moeder...
De gedachte is dat iets pas kwetsend is door de gevoelswaarde die de ontvanger er aan geeft. De ontvanger bepaalt dus of hij/zij zich laat kwetsen. Zoiets van, ik ben niet verantwoordelijk hoe de lezers van dit stukje het interpreteren, alleen ik weet hoe ik iets bedoel.

Naar mijn mening is kwetsen zinloos ook als is het als humor aangebracht (wanneer is het pesten?). Daarnaast geloof ik ook nog dat je door een andere te kwetsen jezelf kwetst. Vrijheid van meningsuiting…helemaal eens, kunst en humor aan de kaak stellen, helemaal eens.

Maar ik zou de vraag willen stellen: gaat het belang van je recht te willen toepassen (vrijheid van meningsuiting) dan boven de wetenschap dat kwetsen anderen schaadt en gevolgen heeft om in harmonie samen te leven op deze aardbol?

Nog veel taalplezier!

(Bewerkt door DJAN om 10:21, 28-02-2009)

DJAN om 10:21, 28-02-2009
Normaal zou ik op dit draadje niet willen reageren, ook al is het door de moderator zelf aangebracht. We zitten hier namelijk op een “SUPPORT FORUM” en bijgevolg weet ik niet wat dergelijke onderwerp hier te doen heeft. Als moderator kan je gerust een “piep” gebruiken zoals op TV.

Exercities zoals gisteravond (ik was niet de enige die daar modereerde trouwens) kosten vreselijk veel energie en zijn de momenten dat ik me afvraag of ik met MacFreak doorwil (voor diegenen die niet weten waar dat over gaat: het begon bij de reactie onderaan pagina 9 van dit draadje en bleek uiteindelijk een misverstand).
En jammer genoeg (ondanks pogingen om meer redactieleden te krijgen) hangt MacFreak, zeker wat het nieuws betreft, zo langzamerhand voor een veel te groot deel van mijn inspanningen af.

Het is dus niet een kwestie van "'gerust een “piep” gebruiken' gebruiken", maar of de MacFreak leden zelf genoeg aan dit forum hechten door zich zo te gedragen dat degenen die het gaande houden er de motivatie voor houden.

Afgelopen zomervakantie is wel bewezen dat minder moderatie en erg weinig nieuws dit forum geen goed doet. Dat is een understatement, want het bezoek aan het forum was daarna bijna gehalveerd en het resultaat is dan ook een langzaam doodbloedend forum. Sindsdien is dat, mede dankzij veel van mijn energie en inzet, weer goed gekomen. Maar die energie moet wel voeding en motivatie hebben en krijgen, anders droogt de bron ooit op...[/news]

Vandaar ook in mijn reactie "dat ik de moderator enerzijds steun"... en misschien mijn reactie echt eens goed lezen, zelfs 2 keer. Misschien voor iedereen op dit forum en zo eens tot bezinning te komen van dit draadje.

(Bewerkt door DJAN om 10:45, 28-02-2009)

(Bewerkt door DJAN om 10:55, 28-02-2009)

DJAN om 11:21, 28-02-2009
Grof taalgebruik, wat is het?
Het volgende woord vind ik het schoolvoorbeeld van hoe verschillend de Vlaamse en Nederlandse betekenis van een woord wel niet kan zijn...

Nu snap ik waarom men op een Belgisch forum soms niet blij is met mijn opmerkingen!  

@ Deejee: kom op, mannen van onze leeftijd staan er boven. Even diep ademhalen, tot 10 tellen (10x) en dan rustig doorgaan. MacFreak is te waardevol om hier ruzies te maken. Als je wil afreageren stuur me maar een PB, dan schiet ik wel terug en hou je zo bezig en kan MF doorgaan.    

Op fora ontkom je niet aan medereageerders die een andere toon aanslaan als dat je zelf zou doen.
En of dat allemaal openbaar moet worden uitgevochten zul je je kunnen afvragen.
Dat heeft niet mijn voorkeur.

Ook viel het mij op dat een aantal 'usual suspects' lekker met de hakken erin kunnen duiken.
De naam Geenstijl is al gevallen en is voor mij een voorbeeld van hoe je niet met elkaar zou moeten communiceren.
Ongefundeerde en kwetsende braak mag van mij vooral daar blijven.

Niets nieuws onder de zon, dat gebeurt om de zoveel tijd op ieder forum.
En een beetje volwassen mens zou, na erop te zijn gewezen, zijn  conclusies er uit kunnen trekken.
Soms ga je te ver op het moment van enthousiasme, dat doe ik ook wel eens, maar met een beetje zelfkritiek moet dat geen probleem zijn.
Als je dan nog steeds een bloedende neus hebt dan is het maar goed dat ik niet een admin ben op MacFreak.
Ik zou niet te vies zijn van een ban hier en daar.
Gefundeerd en ter bescherming van welwillende leden.
En we zijn al een aantal fijne leden kwijt geraakt, las ik hier en daar.

Helaas verhard de toon van sommige gebruikers zoals dat overal op het internet gebeurt.
De vraag is of je dat op je forum wilt en wat daardoor de toon van je site zet.
Admins, ik ben blij met jullie signaal en volgens mij weten we wel wie de schoen past.
Ik hoop dat ze worden aangetrokken en we met dit waardevolle forum ons bezig kunnen houden met waar het eigenlijk om zou kunnen gaan.
Elkaar helpen, elkaar op de hoogte houden van leuke dingen en nieuwe leden zich welkom laten voelen.

Oh ja: Don't Feed The Trolls.
Ze zijn dol op post-punten.