Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 18:56   
geplaatst door: Leon
Het was een mooie tijd... Maar vanaf vandaag heeft MacFreak geen frameset meer. Neen, we zeggen de oude frames vaarwel.

Graag twee minuten stilte voor de oude MacFreak met Frameset. . . . . . . . .  :music:

Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 19:00    reactie #1
geplaatst door: mediaddict
de site is er nog sneller door geworden  :thumbs-up:
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 19:21    reactie #2
geplaatst door: Emerik
Het gaat inderdaad goed vooruit!!

Ere-saluut aan het framset dat ons zo lang gediend heeft....  :worship:

Edit: maar nu blijft de bovenste rand van de hoofdpagina, die toegang geeft tot forum enzo niet meer steeds aan de bovenkant van je blad plakken...

(Bewerkt door Emerik om 19:26, 26-08-2005)

Helpt u de wereld al redden?
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 19:38    reactie #3
geplaatst door: aryen
Zo, dat ruimt lekker op!
:biggrin:
Elke dag muzikale connecties met de CoverX Muziekquiz op conxies.nl
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 19:46    reactie #4
geplaatst door: Quint
dan wel ff de link aanpassen op het forumblad

de knop 'nieuws site'brengt me naar de hoofdpagina nie de deur nie meer

of zo iets

Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 20:00    reactie #5
geplaatst door: Leon
@Quint; bedankt... even aangepast.
@Emerik; ja, da's nu net iets dat je alleen met frames bereikt.
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 20:08    reactie #6
geplaatst door: Didjee
... of met DIV's i.c.m. CSS... :smile:

(Bewerkt door Didjee om 20:08, 26-08-2005)

Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 20:10    reactie #7
geplaatst door: Philip Mees
Die kop blijvend bovenaan kan ook zonder frames, kijk maar eens hier:

http://www.dashboardwidgets.com/

even scrollen voor het effect.

Do not eat iPod shuffle
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 21:15    reactie #8
geplaatst door: Leon
Hmmm... interessant... Ik ben nog niet zó thuis in CSS dat ik dit soort code uit het losse polsje klop. Kan iemand mij even helpen bij het uitvogelen hoe je dit zo kunt regelen?!
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 21:32    reactie #9
geplaatst door: michelvdb

Citaat
Philip Mees om 20:10, 26-08-2005
Die kop blijvend bovenaan kan ook zonder frames, kijk maar eens hier:

http://www.dashboardwidgets.com/

even scrollen voor het effect.


Leuke spielerei maar ik verlies er nuttige paginahoogte mee op mijn kleine 15" scherm.
Léon, dus als je 't mij vraagt, niet doen joh… ;)
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 21:34    reactie #10
geplaatst door: moxie
een aparte div maken voor de navigatie en logo en daaraan position:fixed meegeven
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 23:06    reactie #11
geplaatst door: Peter Villevoye
Prima, als je te maken hebt met redelijke standards-compliant browsers (zoals Safari).
Maar we moeten ook rekening houden met MacFreaks die geen Mac bij de hand hebben
(op vakantie of op hun werk) en dan oudere of minder compliant browsers gebruiken,
en dan gaat snoepgoed zoals Layer-positioning en Layer-clipping/scrolling de mist in.
We moeten de overweging dus laten afhangen van een bredere doelgroep.

Verder zijn frames voor veel websites nog steeds in trek - kijk maar eens naar KLM...
Het keiharde voordeel van een oude en betrouwbare techniek voor aparte pagina-delen
(info en navigatie los van elkaar) weegt niet altijd op tegen de nadelen van framesets
(geen unieke URL voor informatie) en een combinatie is ook nog goed te bouwen.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Frames... echt niet meer van deze tijd!
26 augustus 2005 - 23:56    reactie #12
geplaatst door: moxie
dus we moeten nog zo'n 5 jaar websites met frames, tables en andere sh*t bouwen ?
er blijven altijd mensen die niet de nieuwste browsers gebruiken ....
door je site wel standard compliant te bouwen dwing je je gebruikers min of meer om te updaten.

en dat frames nog steeds veel gebruikt worden (ook door grote namen/bedrijven) wil niet zeggen dat het een goede techniek is.

css levert veel meer voordelen op dan nadelen. bv het schrappen van tabellen in je site (zoals deze) levert bij bezoekersaantallen zoals macfreak die heeft, een merkbare winst op in dataverkeer.

en ik denk, gezien de doelgroep van deze site, dat er weinig gebruikers zullen zijn met verouderde browsers.

Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 00:10    reactie #13
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Deze up-to-date bezoeker heeft anders zelf nog een site met frames... Loop ik nu ineens hopeloos achter..?

:cheesy:    :biggrin:

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 00:25    reactie #14
geplaatst door: Peter Villevoye
@moxie, over het ondersteunen van sh*t...
Ja, als (een deel van) je doelgroep dat vereist,
dan zul je dat voorlopig toch moeten aanhouden.
Niet iedereen kan (of wil) hun klanten dwingen.
En webstandaarden zijn immers geen PLICHT !

Ik ken alle voordelen van CSS, XHTML, ECMA
en die van frames en tabellen en ondersteuning
voor de PC's uit antieke tijden in Internet-café's.
De MacFreak-website moet ook rekening houden
met bepaalde restricties door oudere browsers.

Choices, choices, darling...

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 00:48    reactie #15
geplaatst door: moxie
even een correctie: ik zeg niet dat het 'fout' is om frames te gebruiken of tabellen (moet iedere bouwer voor zich weten), ik was het alleen niet eens met de argumenten van Peter en ik vraag me af hoe lang je verouderde systemen cq browsers moet blijven ondersteunen.

ik heb ook klanten die klagen dat de door mij gebouwde site niet helemaal goed werkt (qua layout) in hun browser, dan blijkt dat ze nog met explorer 5.1 op systeem 9.1 werken ... een systeem van meer dan 4 jaar (?) oud.

en als je css op de juiste manier gebruikt dan ziet een site er ook goed (lees leesbaar) uit in verouderde browsers, er zullen alleen layout verschillen zijn.

vooruitgang moet een keer beginnen .... maar dat is mijn 'choice'

Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 09:44    reactie #16
geplaatst door: n2o2
Dit is en site met uitleg over hoe je frames kan vervangen dmv CSS: http://soiland.no/frames_with_css/
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 10:15    reactie #17
geplaatst door: Leon
Cheers.. Ik zal daar eens naar kijken t.z.t.
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 11:18    reactie #18
geplaatst door: Peter Villevoye
Mooie oplossingen, precies zoals het zou moeten met CSS.
Maar zoals ze al op de pagina's melden gaat het vaak mis,
en dan hobbelen ze van de ene hack naar de andere...

Tussen de robuustheid van HTML 3.2 en de fraaie ideeën
van CSS ZenGarden zitten heel veel gulden middenwegen.
Het is aan iedere webdesigner de taak om zelf te bepalen
hoe ver hij/zij gaat in 't oppakken van nieuwe technieken,
namens de website-bezoeker.
Een 4 jaar oud systeem of 5 jaar oude PC is niet vreemd
voor iemand die weinig geld aan computers wil uitgeven
of in een bedrijf werkt waar IT niet zo'n vaart loopt.

Pixel-precisie is lastig te bereiken - dat was Ontdekking 1
voor de meeste grafo's die aan webdesign gingen werken.
Daar zijn de meesten nu ook al aan gewend na ca. 10 jaar.
Ontwerp-vrijheid is al stukken beter volgens CSS 1 en 2,
Maar als CSS zich verslikt gaat het vaak lelijker mis :-(
En dan heb ik 't niet over een randje in de Box-model.

Ik heb er begrip voor als een klant dat nog niet aandurft
en zijn/haar websitebezoekers liever even te vriend houdt.
Vorm gaat (voor velen) nog altijd niet vóór functionaliteit,
laat staan portemonnee-inhoud. ik vind dat ook jammer !
Weinigen zullen een nieuwe PC kopen of een OS upgraden
omdat ze dan betere webpagina's gaan zien. Ik weet het,
juist DIE types zorgen voor de traagheid van vooruitgang,
maar het zal je klant maar wezen...

Heb geduld - 5 jaar geleden durfden we nog geeneens
één Layer neer te zetten omdat NS4 dan in elkaar zakte.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 11:49    reactie #19
geplaatst door: Leon
Misschien verstandig om daarmee toch maar even te wachten. Overigens is, zoals het nu is, wel prettiger voor mensen met een kleiner scherm (tot 1024x768) omdat ze meer oppervlakte overhouden om te lezen doordat het menu nu omhoog scrolt.
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 14:12    reactie #20
geplaatst door: michelvdb
 :woot: Dat noem ik gebruiksvriendelijk zijn. :thumbs-up:
…of is het gebruikersvriendelijk? ;)

(Bewerkt door michelvdb om 14:13, 27-08-2005)

Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 14:40    reactie #21
geplaatst door: Emerik

Citaat
Leon om 11:49, 27-08-2005
s, zoals het nu is, wel prettiger voor mensen met een kleiner scherm (tot 1024x768) omdat ze meer oppervlakte overhouden om te lezen doordat het menu nu omhoog scrolt.

Daar heb ik nu toch zo mijn bedenkingen bij, is het echt zo dat niet alle "recente forum's" onder elkaar te lezen vallen binnen een (klein)scherm? Ik moet toegeven ik zit achter een 17' maar als ik zo scrol dat het meest recente forum onderdeel bovenaan staat, dan heb ik nog eens even veel plaats eronder over... Kleinere schermen moeten dan toch al die regels in een scherm kunnen weergeven. Niet?

Niet dat het zo belangrijk is natuurlijk, tis maar een klein handigheidje, het gaat zeker niet mijn bezoekfrequentie aan deze site verminderen!

Edit: Net even op een imac g3 getest, en daar heb ik toch ook nog plaats genoeg over. Zijn er mac's met kleinere schermen dan de imac g3's?

(Bewerkt door Emerik om 14:44, 27-08-2005)

Helpt u de wereld al redden?
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 14:48    reactie #22
geplaatst door: reddrummaster
Mijn 12.1" Blueberry iBook met max 800x600 :music:
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 14:50    reactie #23
geplaatst door: Peter Villevoye
En niet iedereen houdt ervan om het venster
in het gemaximaliseerde formaat te hebben !
Juist Mac-gebruikers houden van het rekken
en strekken van alle vensterformaten.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Frames... echt niet meer van deze tijd!
27 augustus 2005 - 15:05    reactie #24
geplaatst door: michelvdb
Rekken en strekken houdt ons in vorm. :happy: