Ik kan naar eer en geweten zeggen dat ik die regels naleef!

Langs de andere kant, ik denk dat veel onder ons al eens minder vriendelijk geantwoord hebben. Door de bank genomen is het MacFreak forum heel tolerant, ik ken andere plaatsen waar het niet zo beschaafd aan toegaat.

Er is een tijd geweest dat men mensen (Leon de arme man) aanpakte op een schandelijke manier. Dat is nu gelukkig wel voorbij.
Het is hier nog zo slecht niet, en ja, vriendelijkheid kost niks en houd het forum aangenamer.

Jij schrijft in het virusdraadje:

@TS: dit had je ook kunnen lezen als je de zoekfunctie had gebruikt. Deze (zinloze) discussie is hier al 100 keer gevoerd!

Dit komt op mij over als:

Hé, domme <*scheldwoord*>, je had hier wel eerst even moeten ZOEKEN voordat je deze belachelijke vraag stelde en daarmee voor de honderdste keer dezelfde zinloze discussie opstart.

Deze toon wordt voornamelijk bepaald door de constructie: 'je had kunnen', zinloze discussie en het uitroepteken. Dat het getal 100 hier wellicht niet overdreven is wil overigens niet zeggen dat het niet als een overdrijving wordt gelezen.

Daarmee heeft jouw opmerking voldoende elementen om onvriendelijk over te komen. Zo moet je niet met een beginnend forumlid omgaan. Wanneer jij je daarvan niet bewust bent vind ik dat ernstig en heel erg jammer. Ik hoop dat jij je door deze uitleg iets bewuster bent dat het geschreven woord zeer krachtige beelden kan oproepen.

Is het dan jouw taak om rekening te houden met de mogelijke interpretatie van de lezer? Ja, tot op zekere hoogte wel degelijk. Je bedoelt iets te zeggen, maar door een onhandige formulering kan dat wel eens helemaal verkeerd opgevat worden. Enige terughoudendheid in het gebruik van ferme taal is dan ook aan te bevelen bij mensen die je niet kent.

Wij kennen elkaar ook helemaal niet en ik hoop dan ook oprecht dat je mijn positief bedoelde ferme taal niet verkeerd opvat.

Ik heb het nogal moeilijk met dit forum, omdat het hier regelmatig gebeurt dat je van die korte , vooral 'botte', antwoorden krijgt. Ondanks dat ik al lang meedraai op dit forum (de begintijd van Leon), en ondanks dat ik jaren in een AppleCentre heb gewerkt in de support, durf ik hier geen vragen meer te stellen.
Er zijn voorbeelden genoeg aangehaald. De meest botte antwoorden vind ik die met een inhoud zoals 'dat is een domme vraag', 'zo'n domme macbook gebruikster ken ik niet'.
En als men dan antwoord 'er bestaan geen domme vragen, alleen domme antwoorden', dan krijgt die gelijk het deksel op zijn neus met 'en domme opmerkingen'. Nou, DAT is dan toch wel de domste opmerking die ik hier heb gehoord.

Wat heeft dit allemaal voor zin om zo te antwoorden?
Waarom is die vraag in dit topic 'wat is een TS?' dan niet afgeschoten met 'zoek eens op google', of 'wat ben jij dom' ??? Dat is toch een gelijkaardige vraag! Dat is een vraag over iets eenvoudig dat iemand niet weet.
Als je iets niet weet, dan vraag je het. Daar dient een forum voor.

Ik weet, je moet de zoekfunctie gebruiken, maar dat werkt toch ook niet altijd zoals het hoort. (niet slecht bedoeld hoor). Op een forum moet je vragen kunnen stellen, en een fatsoenlijk antwoord krijgen. Kan je geen fatsoenlijke antwoorden geven, dan blijf je er gewoon weg want de anderen zijn daar ook niet mee gediend.
Ik ben zelf een tijd moderator geweest op een druk bezocht forum, dus ik weet wel hoe het er aan toe gaat op een forum, en hoe het hoort. Helaas vind ik dat hier niet altijd terug.

Ik wil hier niemand afschieten! Ik weet niet eens wie die antwoorden heeft gegeven, want ik kijk meestal niet naar de namen.
(dat is trouwens het nadeel van die avatars die allemaal op elkaar lijken. Is dat te verhelpen? Kan men hier niet een eigen avatar uploaden? Dat werkt de zichtbaarheid en duidelijkheid meer in de hand).

(Bewerkt door Sylvester om 11:15, 16-01-2011)

Maurice van Gaal om 10:34, 16-01-2011
...
Jij schrijft in het virusdraadje:

Citaat

@TS: dit had je ook kunnen lezen als je de zoekfunctie had gebruikt. Deze (zinloze) discussie is hier al 100 keer gevoerd!

Dit komt op mij over als:

Hé, domme <*scheldwoord*>, je had hier wel eerst even moeten ZOEKEN voordat je deze belachelijke vraag stelde en daarmee voor de honderdste keer dezelfde zinloze discussie opstart.
...

Beste Maurice,

Als jij mijn woorden zo weet te verdraaien, dan snap ik dat je het totaal verkeerd interpreteert!

Want als je mijn bericht goed leest, en het gewoon zo interpreteert als het er staat, dan had je kunnen zien dat ik eerst een antwoord gaf, en daarna ook nog eens vertelde dat je met de zoekfunctie hetzelfde had kunnen vinden. Dat was compact opgeschreven, ik wilde er niet over uitweiden. Correct en duidelijk, zonder de bedoeling te beledigen.

Overigens, Maurice, wat jij nu met mij doet, mijn woorden nogal verdraaien, is erger dan waar jij mij van beschuldigt! Zo hoor je niet met elkaar om te gaan, ook niet op een forum!

Voor de goede orde: ik ben een groot voorstander van de juiste fatsoensnormen, maar als de vraag voor de 169e keer voorbij komt, dan laat ik het niet alleen bij een antwoord, dan wijs ik ook nog even op een forumregel. Dat is het, meer niet.

Overigens, draadjes over fatsoensnormen zijn hier ook al vaker geweest...

Groeten en nog een prettige zondag verder
Frank

Sylvester om 11:11, 16-01-2011
...
Ik heb het nogal moeilijk met dit forum, omdat het hier regelmatig gebeurt dat je van die korte , vooral 'botte', antwoorden krijgt. ...

Niemand verplicht je dit forum te bezoeken.

Sylvester om 11:11, 16-01-2011
...Ondanks dat ik al lang meedraai op dit forum (de begintijd van Leon), en ondanks dat ik jaren in een AppleCentre heb gewerkt in de support, durf ik hier geen vragen meer te stellen...

Waarom niet? Niemand bijt, en als je je voorwerk hebt gedaan (zoeken op deze site, eventueel zoeken met Google), dan zal niemand je afbranden. Dus heb je vragen: stel ze gerust, als ik het antwoord weet, zal ik het geven!

Sylvester om 11:11, 16-01-2011
...Er zijn voorbeelden genoeg aangehaald. De meest botte antwoorden vind ik die met een inhoud zoals 'dat is een domme vraag', 'zo'n domme macbook gebruikster ken ik niet'...

Voor de goede orde: ik hou ook niet van dit soort opmerkingen.

Sylvester om 11:11, 16-01-2011
...En als men dan antwoord 'er bestaan geen domme vragen, alleen domme antwoorden', dan krijgt die gelijk het deksel op zijn neus met 'en domme opmerkingen'. Nou, DAT is dan toch wel de domste opmerking die ik hier heb gehoord...

Ik weet niet hoe dat bij jou in de regio wordt genoemd, maar bij ons noemen ze zoiets "humor"!

Sylvester om 11:11, 16-01-2011
...
Waarom is die vraag in dit topic 'wat is een TS?' dan niet afgeschoten met 'zoek eens op google', of 'wat ben jij dom' ??? Dat is toch een gelijkaardige vraag! Dat is een vraag over iets eenvoudig dat iemand niet weet.
Als je iets niet weet, dan vraag je het. Daar dient een forum voor. ..

Op dit forum zijn de meeste mensen fatsoenlijk, dus wordt een vraagsteller niet afgeblaft. TS is forum-jargon. Die vraag kan met één simpel regeltje beantwoord worden. Er komt geen discussie uit voort.

Vragen over Apple en virussen zijn:
- niet uniek;
- altijd vol van discussie;
- iedereen heeft er een mening over;
- iedereen weet het (mijn vader weet het zelfs!)

Dus vragen over virussen en afkortingen zijn verschillend.

Ik weet niet hoe dat bij jou in de regio wordt genoemd, maar bij ons noemen ze zoiets "humor"!

Voor jou humor,voor een ander stuitend of ontmoedigend,wat weer
anderen op het idee brengt geen vragen te stellen omdat ene Marcek,alias ziekler weer eens
bot moet zijn.

Ik heb het wel gezien hier met sommige (strip) figuren.

(Bewerkt door VwVanFan om 15:21, 16-01-2011)

(Bewerkt door Horizon om 12:29, 16-01-2011)

Wat mij betreft hebben alle reacties na mijn laatste duidelijk laten zien dat mijn mening niet zo ver van de werkelijkheid sf staat. Maar dat is mijn interpretatie en ik gun het ieder ander om er anders over te denken. Want laten we wel wezen, er is geen goed of fout, er is alleen maar "anders".

HAND

Dus als je deelneemt aan een forum zal je nu eenmaal wat meer incasseringsvermogen moeten hebben en ook open moeten staan voor het feit dat de andere het misschien helemaal niet zo bedoeld als dat jij het leest.

Wat we absoluut niet willen is dat er in dit draadje (en waar dan ook op het forum) er zaken persoonlijk worden. Dat betekent ook dat de discussie tussen MacFrankie en Maurice van Gaal hier eindigt en dat wij ook hopen dat die nog eens ergens onder het genot van een biertje verder gaat.

We hopen wel dat dit draadje dient als spiegel voor iedereen die zich wel eens irriteert aan het feit dat dezelfde onderwerpen vaak terugkomen. Want dat is nu eenmaal de aard van een forum (nieuwe leden weten vaak nog niet eens hoe ze moeten zoeken) en bij irritatie is er natuurlijk ook altijd de mogelijkheid om draadjes links te laten liggen. M.a.w., er is nooit een verplichting om te reageren.

Dus als je deelneemt aan een forum zal je nu eenmaal wat meer incasseringsvermogen moeten hebben en ook open moeten staan voor het feit dat de andere het misschien helemaal niet zo bedoeld als dat jij het leest.

Ik heb hier in het verleden al een aantal problemen gepost (waarvoor een forum dient), en het merendeel van de antwoorden eindigde in het genre van : 'weet jij dat dan niet' of 'waarom vraag je dat'.
Misschien is het niet slecht bedoeld. Maar graaf eens wat dieper in jouw empathie, dat helpt bij een conversatie!

Maar... even goeie vrienden hoor.  

(Bewerkt door Sylvester om 13:03, 16-01-2011)

(Bewerkt door Sylvester om 13:03, 16-01-2011)

Horizon om 12:14, 16-01-2011
O, en kom niet met kritische opmerkingen over de iMac want dan wordt je helemaal neergesabeld.

Verder vind ik het best een leuk onderwerp (Rien:   ), en wat ik vooral zie in dit draadje dat iedereen gewoon erg z'n best doet om op z'n eigen manier mensen te helpen, maar ook een bijdrage te leveren aan de levendigheid van dit forum. Eigenlijk vind ik jullie allemaal bikkels!

En ik heb het al vaker genoemd: als je hier vaak helpt/reageert, ja dan komen er tussen de vele postings ook makkelijk menselijke trekjes naar boven. Niet altijd "a pretty sight', maar ik denk onvermijdelijk.
Waar gehakt wordt, vallen spaanders. En die spaanders maken het forum m.i. zeker ook leuk. En inderdaad: er is wel eens iemand die onbedoeld en onterecht een spaander in zijn gezicht krijgt...

Overigens mag degene (algemeen bedoeld) die het hier af en toe wat onaardig aan toe vind gaan, mij een link naar een forum anywhere op internet geven, waar dat NIET gebeurt. Gaat je niet lukken. Is ook niet erg; we zijn nou eenmaal mensen.

(Bewerkt door Flix om 13:30, 16-01-2011)

Je moet wel tegen wat kunnen, maar waar blijkt dan de norm te liggen? Blijkbaar verschilt dat per persoon.  

De reacties van een enkeling op dit draadje geeft maar weer aan dat het onderwerp wel degelijk van toepassing is op sommige forumleden hier.

Gelukkig is een forum, welk forum dan ook, geen afspiegeling van mijn real-life  

Ik denk niet dat dat hele kleine beetje gedrag dat we hier van iemand zien representatief is voor hoe zo iemand werkelijk is. Maar het is natuurlijk wel zo dat iedereen hier wordt afgerekend op de manier waarop men zich hier gedraagt.

Tolerantie en incasseringsvermogen zijn ook fenomenen die niet vastgelegd zijn. Ik kan de ene dag meer hebben dan de andere en dat geldt voor iedereen.

De oplossing heb ik niet. Het helpt mij wanneer ik een beetje begrijp waarom mensen zich op een bepaalde manier gedragen, dan windt ik me wat minder snel op. En wanneer ik het niet begrijp dan denk ik maar dat dat niet aan mij ligt

Maximus123 om 15:15, 16-01-2011
...
De reacties van een enkeling op dit draadje geeft maar weer aan dat het onderwerp wel degelijk van toepassing is op sommige forumleden hier.
...

...  

Een andere TS meld tijdens het gebruik ineens het wachtwoord kwijt te zijn en weet niet eens of ze er een heeft ingesteld (!!!)  Geen nieuwe MacBook maar een gebruikte, ook geen melding dat ze een nieuwe gebruikster is.
Niemand die kritisch reageert (???)  Als ik dan na 22 postings meld dat erg verdacht te vinden, word ik daar op aangesproken. dat zegt meer dan genoeg over 'jullie'.

Nog een gezellig onderhoud gewenst ! 'Koekje erbij dames?'
   

En dat is wat ik hier nogal eens tegenkom. Men beschuldigt een ander nogal gemakkelijk van malversaties of erger. Dit gebeurt ook nog eens met een stelligheid welke een sekte met een vaste geloofsovertuiging niet zou misstaan. Consequent is men er daarentegen niet mee. Wanneer een ongepaste opmerking in het eigen straatje past moet dat maar 'kunnen'.

Zo lees ik ook in jouw reactie dingen die duidelijk alleen op een confrontatie uit zijn. Waarom nu weer? Normaliter ben je toch eerder iemand die anderen probeert te helpen. Levert dit je te weinig waardering op? Of vind je dat bepaalde vragen niet gesteld mogen worden?

Ik weet ook wel dat een en ander inherent lijkt aan internetfora. Ik vind dat alleen wel heel erg jammer. Daarom zou het zo fijn zijn wanneer juist hier op MacFreak men anders met elkaar omgaat. Daar waar Apple een 'ander' merk is zou het zo fijn zijn wanneer ook de Apple gebruikers 'anders' blijken.

(Bewerkt door Maurice van Gaal om 16:55, 16-01-2011)

Maximus123 om 15:15, 16-01-2011
De reacties van een enkeling op dit draadje geeft maar weer aan dat het onderwerp wel degelijk van toepassing is op sommige forumleden hier.

Hulde!  

Flix om 15:54, 16-01-2011

Citaat

Maximus123 om 15:15, 16-01-2011
De reacties van een enkeling op dit draadje geeft maar weer aan dat het onderwerp wel degelijk van toepassing is op sommige forumleden hier.

En deze opmerking is in zichzelf natuurlijk weer precies de reactie waar TS zich zelf zo aan ergert, en daarvoor dit draadje opent.
Zo zie je maar: het valt niet mee om aardig over te komen, terwijl je dat wel wilt zijn...

Je weet er wel weer een draai aan te geven he Flix

Weet je, laat maar.
Ik geef me gewonnen...
't zal allemaal wel...