Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 13:13    reactie #50
geplaatst door: het ModeratorTeam
Omdat we nog een aantal PB's kregen hierbij nog een aanvulling van onze kant:

Kennelijk is onze vraag om enig incasseringsvermogen bij het geschreven woord door een aantal opgevat als het goedpraten van te scherpe reacties. Dat is beslist niet zo, en van tijd tot tijd maken wij wel degelijk opmerkingen hierover naar mensen waarvan wij vinden dat die zich daaraan 'schuldig' maken.

Alleen gaat dat in de regel per PB en dus niet zichtbaar voor de overige forumgebruikers.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 13:16    reactie #51
geplaatst door: Rien Doorn
En dat is dus jammer want dan is de moderatie onzichtbaar en niet zo effectief als het zou kunnen zijn. Onderschat niet de kracht van voorbeeldgedrag. Het gaat er toch om dat iedereen er iets van leert en wanneer ik zie dat bepaald gedrag niet wordt getolereerd dan is dat ook een signaal naar mij.
Non, je ne regrette Rien
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 13:27    reactie #52
geplaatst door: het ModeratorTeam
Tja, openbare terecht wijzigingen doen soms ook meer kwaad dan goed en eerlijk gezegd vinden we dat het over het algemeen (uitzonderingen daargelaten) wel meevalt op dit forum.
We hebben het draadje nu trouwens weer opengezet omdat daar dus behoefte aan was, maar als het weer te persoonlijk wordt zal het meteen weer dichtgaan en dan ook niet meer heropend worden.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 13:40    reactie #53
geplaatst door: Rien Doorn
Ik wil het moderatiebeleid zeker niet afvallen ook al heb ik er een andere mening over dus zie dit niet als negatief bedoelde kritiek maar heb je ook een voorbeeld van een situatie waar een openbare terechtwijzing kwaad heeft gedaan?
Non, je ne regrette Rien
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 13:42    reactie #54
geplaatst door: Brinky
Als ik mij toch persoonlijk mag richten tot een ieder. Het is hier op Macfreak niet anders dan in de echte wereld. Je hebt mensen met een snel mondje, doordachte denkers, lichtgeraakte personen, nerds, vrijdenkers, eigenwijze donders, helpers, eigengelijkhalers, ga zo maar door.

Ik kom af en toe ook wel in aanraking met wat tegengestelden, of mensen die ik verkeerd begrijp, of diegene mij niet begrijpt. Maar het voelt toch een beetje als een stamkroeg, waar de kroegbaas af en toe van achter de toog zijn keel schraapt, meer niet.

Waar ik me wel gruwelijk aan erger zijn die mensen die een vraag stellen waarop je na lang denken en googelen een antwoord op weet te geven, maar een dankjewel of anderszins kan er niet meer van af. :mad: Maar goed dat zijn dezelfde die meedrinken met de rondjes en als het hun beurt opeens weg moeten. Die heb je ook in elke stamkroeg.

Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 16:00    reactie #55
geplaatst door: Maurice van Gaal
Ik denk dat Rien wel een punt heeft. Dat is, denk ik, ook waarom de meeste rechtszaken openbaar zijn. Is het in die lijn niet mogelijk om, zonder namen te noemen, wel te melden dat er door het moderatorteam enige actie is ondernomen? Nu is moderatie vaak onzichtbaar.

(Bewerkt door Maurice van Gaal om 16:00, 19-01-2011)

Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 16:10    reactie #56
geplaatst door: Maurice van Gaal
@Brinky: Ja, mee eens! Of je nu een lichtgeraakt persoon bent of een doordachte denker, in beide uitersten dien je je van bepaald gedrag te onthouden. In de omgang met anderen, speciaal wanneer je die niet persoonlijk kent, dien je vooral respectvol te communiceren. Beleefdheidsvormen zijn juist op een geschreven medium als dit van groot belang. Een bedankje hoort daar ook gewoon bij.
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 16:46    reactie #57
geplaatst door: Brinky
Nou zou scherp zie ik het ook weer niet. Ik probeer juist aan te geven dat er wel eens wat kan voorvallen hier en dat het meestal wel wordt opgelost. Als we alleen maar braaf zijn wordt het ook een beetje saai en dan kan ik me nergens meer aan ergeren :wink:
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 16:55    reactie #58
geplaatst door: Robert

Citaat
Brinky om 16:46, 19-01-2011
Als we alleen maar braaf zijn wordt het ook een beetje saai en dan kan ik me nergens meer aan ergeren :wink:

Op een of andere manier heb ik niet echt het gevoel dat we daar ooit zullen uitkomen...  ;)

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 17:02    reactie #59
geplaatst door: Rien Doorn
Nee, er is geen oplossing voor deze situatie maar dat wil niet zeggen dat we niet moeten proberen er het beste van te maken. Ik blijf een groot voorstander van strak modereren, openlijk en direct, wel beleefd maar ook duidelijk laten zien dat er een groep mensen is die anderen er op niet mis te verstane manier op wijzen wanneer ze hun boekje te buiten gaan. 1 waarschuwing en daarna een forum verbod van twee weken, de tweede keer van 4 weken en de derde keer een permanente ban. Je moet dan als moderator team daar wel heel erg consequent mee om gaan natuurlijk en het ook niet op de persoon spelen. Gewoon, heel zakelijk je aan de feiten houden maar wel altijd.

Wanneer er voor wordt gekozen om dit niet te doen dan heeft dat consequenties die we hier regelmatig zien en die o.a. in dit draadje worden besproken. Allemaal heel erg logisch in mijn perceptie.

Non, je ne regrette Rien
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 17:12    reactie #60
geplaatst door: Maurice van Gaal
Ha Brinky, Nu begrijp ik jou niet meer helemaal. Enerzijds erger jij jezelf net als veel anderen aan ongepast of onbeleefd gedrag, anderzijds denk je dat zich dat allemaal wel 'als vanzelf' oplost.

Ik denk dat daar nu het probleem zit. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden luidt het spreekwoord. Ik neig dan ook veel meer naar wat Rien hier voorstelt. Dit levert echter heel wat werk voor de moderatoren op. Het gemiddelde forumlid heeft hierin dan ook een behoorlijk stevige verantwoordelijkheid. Er zou wellicht een groep van leden moeten zijn die geen moderatie bevoegdheden hebben maar waar de moderatoren wel 'vrijwel' blind op zouden kunnen varen.

Ik vind het ondertussen steeds belangrijker worden dat juist MacFreak zich wat dit onderwerp aangaat, gaat onderscheiden van andere fora. Wij hier met zijn allen zijn toch zeker wel in staat om een model te verzinnen dat WEL werkt?!?

Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 17:34    reactie #61
geplaatst door: Brinky

Citaat
Robert om 16:55, 19-01-2011

Citaat
Brinky om 16:46, 19-01-2011
Als we alleen maar braaf zijn wordt het ook een beetje saai en dan kan ik me nergens meer aan ergeren :wink:

Op een of andere manier heb ik niet echt het gevoel dat we daar ooit zullen uitkomen...  ;)

Dat heb ik voor mezelf allang opgegeven :wink:

Maurice Rien, Macfreak is niet alleen een plek om vragen beantwoord te krijgen, maar ook een plek om van gedachten te wisselen. Zie de discussies over Apple en Uitgevers. Die discussie werd af en toe met wat venijn gevoerd, om daar nu gelijk op te gaan modereren lijkt me niet goed en dat is ook niet gebeurd.

En net zo als ik me kan ergeren aan mensen die niet netjes reageren op een antwoord dat ze krijgen, erger ik me ook aan mensen die een vraag stellen zonder eerst even te zoeken, of aan die knakkers die de wijsheid in pacht denken te hebben. In jullie voorstel moet ik die ergernis voor me houden en dat lijkt me nu ook weer niet nodig. Uiteindelijk is de mod de baas en die doet het wat mij betreft prima. Bovendien hebben we hier ook een zeker zelfreinigend vermogen. Zeker vergeleken met de andere fora.

Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 17:52    reactie #62
geplaatst door: rcoranje
Ach ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is, waarbij dat zo fijn anonieme internet valszingers een paradijselijke habitat biedt.
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 18:39    reactie #63
geplaatst door: Rien Doorn
@Brinky,

strak modereren wanneer de regels worden overtreden, daarnaast iedereen de ruimte geven om binnen die regels te "zingen zoals men gebekt is" dus er mag wat mij betreft best fel worden gereageerd  maar dat kan ook binnen de perken denk ik, hoop ik. Zelfs wanneer je je ergert kun je dat toch op verschillende manieren laten merken maar daar moet iemand dan wel voor kiezen.

Goed gedrag is een keuze die je zelf maakt.

Non, je ne regrette Rien
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 18:51    reactie #64
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Rien Doorn om 18:39, 19-01-2011
...
Goed gedrag is een keuze die je zelf maakt.

Dat klopt!

En goed gedrag moet van alle forumleden komen. Dus niet alleen van de doorgewinterde forumleden, maar ook van de nieuwe.

Nieuwe forumleden krijgen daarom van mij eerst een antwoord op hun vraag, en daarna, bijvoorbeeld in het geval van virussen op een Mac, een hint om de zoekfunctie eens te proberen. Want dat is een forumregel.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 18:54    reactie #65
geplaatst door: Rien Doorn
en het is de taak van de moderatoren om mensen te wijzen op gedrag dat afwijkt van de regels.
Non, je ne regrette Rien
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 18:57    reactie #66
geplaatst door: Maurice van Gaal
Hahaha, Leuk dat je het virusdraadje er weer bijhaalt. Ik wil aan jouw reactie dan toevoegen dat je iemand ook op een vriendelijke en dus niet botte manier daarop kunt wijzen. De woorden die je kiest zijn ook weer een keuze die jezelf maakt. Je kunt niet gelijk van een nieuw forumlid verwachten dat deze alle nukken en kuren van de vragen beantwoorders kent.

Wanneer er bij mij aangebeld wordt verwelkom ik mijn gasten. Ik ga ze niet eerst vertellen wat de huisregels zijn omdat ik er ook van uitga dat zij zich correct zullen gedragen en deze min of meer vanzelf zullen naleven. Doen ze dat niet dan bonjour ik ze weer weg!

Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 18:58    reactie #67
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Maurice van Gaal om 17:12, 19-01-2011
...Zachte heelmeesters maken stinkende wonden luidt het spreekwoord...

Klopt helemaal. Daarom geef ik nieuwe forumleden niet alleen antwoord als ze een vraag stellen, tevens vertel ik wat de forumregels zijn zoals in het 169e virusdraadje op dit forum.


Citaat
Maurice van Gaal om 17:12, 19-01-2011
...Dit levert echter heel wat werk voor de moderatoren op...

Daarom zijn er enkele forumleden die nieuwkomers de goede richting op duwen. Dat doe ik bijvoorbeeld altijd als iemand hier een vraag stelt hoe je gratis aan de nieuwste CD's en software komt, of als iemand straks het 170e virusdraadje op dit forum gaat starten.


Citaat
Maurice van Gaal om 17:12, 19-01-2011
...Ik vind het ondertussen steeds belangrijker worden dat juist MacFreak zich wat dit onderwerp aangaat, gaat onderscheiden van andere fora. Wij hier met zijn allen zijn toch zeker wel in staat om een model te verzinnen dat WEL werkt?!?

MF is al anders dan andere fora, hier gaat men doorgaans respectvol met elkaar om! Maar, net zoals in het echte leven, als je niet zulke lange tenen hebt, ga je wat makkelijker en zorgelozer door het leven dan wanneer je je om elk pietluttig ding druk maakt.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:02    reactie #68
geplaatst door: Maurice van Gaal
@MacFrankie: You move to me, I move to you! Ik zie dat hier niet gebeuren.
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:10    reactie #69
geplaatst door: MacFrankie
@Maurice:

Jouw reactie in dit draadje, de eerste na de OP (openings posting):


Citaat
Maurice van Gaal om 20:30, 15-01-2011
Voor reacties op deze vraag kun je ook even op MacFreak zoeken. Hier wordt immers met enige regelmaat een draadje aan gewijd.

Dit was mijn reactie in het beruchte virus-draadje, de 9e reactie in de OP:


Citaat
MacFrankie om 20:35, 15-01-2011
@hydraat: Als je je eigen link goed leest, kun je zien dat er geen virussen zijn voor OS X!

Je moet geen virusscanner gebruiken voor OS X, zonde van je tijd en geld en processorkracht.

Bacon beschrijft het enige excuus om een virusscanner op een Mac te gebruiken: je Windows vrienden beschermen als je ze helpt met hun illegale software.

Aan de andere kant kun je je Windows vrienden niet altijd beschermen, dus moeten ze zelf maar zorgen dat hun systeem virus-vrij blijft.

Eindconclusie: nooit een virusscanner gebruiken op je Mac!

@TS: dit had je ook kunnen lezen als je de zoekfunctie had gebruikt. Deze (zinloze) discussie is hier al 100 keer gevoerd!

Ik geef een andere poster in het draadje netjes antwoord, en ik vertel de TS (topic starter) dat dit onderwerp niet uniek is hier. Kort en bondig, maar niet onbeleefd. En niet alles wat compact opgeschreven is, is bot.



Citaat
Maurice van Gaal om 18:57, 19-01-2011
...Wanneer er bij mij aangebeld wordt verwelkom ik mijn gasten. Ik ga ze niet eerst vertellen wat de huisregels zijn omdat ik er ook van uitga dat zij zich correct zullen gedragen en deze min of meer vanzelf zullen naleven. Doen ze dat niet dan bonjour ik ze weer weg!

Leuk, beeldspraak!

De gast is geen gast van mij, maar een gast van een gezamenlijke vriend. Deze gast gaat op de bank zitten, en zet zijn voeten met schoenen aan op de tafel voor hem. De gast stelt mij een vraag. Ik beantwoord de vraag, en zeg hem terloops dat de gastheer, onze gezamenlijke vriend, het niet op prijs stelt dat hij zijn voeten zo op tafel te rusten legt.

Zo ga ik met de gast van onze gezamenlijke vriend MF om!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:13    reactie #70
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Maurice van Gaal om 19:02, 19-01-2011
@MacFrankie: You move to me, I move to you! Ik zie dat hier niet gebeuren.

Misschien moet je jezelf eens losschroeven van je sokkel! :cool:

Wat was jouw poging ook al weer om dichter bij mij te komen? :wacko:

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:18    reactie #71
geplaatst door: Maurice van Gaal
Nogmaals: You move to me, I move to you. Ik zie toch wel enig verschil in jouw benadering en die van  mij. Jij kennelijk niet. Daarom verwacht ik ook niet dat jij bij mij ooit zult aanbellen. Hier op het forum zullen we het echter met elkaar moeten doen. Jouw reacties komen op mij nu steeds onvriendelijker over. Maar dat komt natuurlijk geheel op mijn conto. Greetz M.
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:27    reactie #72
geplaatst door: Rien Doorn
Kijk, en nu zou ik dus verwachten dat een moderator zou inspringen en zou zeggen:

"Best MacFrankie en Maurice, het lijkt erop dat dit draadje verzand in een discussie tussen jullie twee die eigenlijk slechts een verschil van mening is. Daarmee wijken jullie af van de forumregels (on topic blijven) en we willen jullie vragen hiermee te stoppen op het forum in dit draadje. Veel plezier met de voortzetting van jullie informatie uitwisseling ergens anders."

Dat zou ik dan goede moderatie vinden en wanneer een van jullie twee toch zou willen doorgaan dan zou het wat mij betreft snel afgelopen zijn door middel van een forumverbod van twee weken. Wie niet horen wil moet maar voelen.

:biggrin:

Non, je ne regrette Rien
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:42    reactie #73
geplaatst door: Maurice van Gaal
Hahaha, streng hoor! Maar misschien moet dat wel op die manier.
Hoe we met elkaar om gaan...
19 januari 2011 - 19:54    reactie #74
geplaatst door: Brinky

Citaat
Rien Doorn om 19:27, 19-01-2011
Kijk, en nu zou ik dus verwachten dat een moderator zou inspringen en zou zeggen:

"Best MacFrankie en Maurice, het lijkt erop dat dit draadje verzand in een discussie tussen jullie twee die eigenlijk slechts een verschil van mening is. Daarmee wijken jullie af van de forumregels (on topic blijven) en we willen jullie vragen hiermee te stoppen op het forum in dit draadje. Veel plezier met de voortzetting van jullie informatie uitwisseling ergens anders."

:biggrin:

En meestal grijpt er bij oeverloos gelijk proberen te halen, waar het hier op uit lijkt te draaien, wel een mod in. Sterker nog dit draadje is al eens op slot gegaan.  Dus ik zie geen probleem.